Razširjeno zasedanje Centralnega komiteja Komunistične partije Sovjetske zveze. Dan po zadnjem zasedanju Politbiroa Centralnega komiteja Komunistične partije Sovjetske zveze

Nujni sestanek - v zvezi z nesrečo v jedrski elektrarni Černobil.

Dolgikh je pripravil poročilo. Informacije so bile zaskrbljujoče, a precej redke.

Na koncu je Gorbačov o svojem pogovoru s Karmalom obvestil Politbiro (Od decembra 1979 do 1986 - predsednik Revolucionarnega sveta Demokratične republike Afganistan, generalni sekretar Centralnega komiteja Ljudske demokratične stranke Afganistan (PDPA), je Afganistanu naložil po "posebni operaciji" za odstranitev njegovega predhodnika Amina ).

Tema pogovora: kako se izvaja dogovor, dosežen oktobra. Glavno vprašanje, ki ga je postavil Karmal, je bilo zaprtje meje v dolžini tisoč kilometrov, predvsem pa meje s Pakistanom. Shevardnadzeju, Dobryninu in Medvedevu je bilo naročeno, naj za tuje prijatelje zbirajo informacije o afganistanskem vprašanju.

Predstavljene so podrobne informacije o tem, kaj se je zgodilo v Černobilu. Kot rezultat izmenjave mnenj Gorbačov oblikuje sklepe:

Najprej.
Glavna naloga je utopiti vir sevanja.

Drugič.
Zagotovite natančen nadzor nad zračnim okoljem. Ministrstvo za zdravje bo takoj začelo delati z ljudmi na območju sevanja. Območja z visoko koncentracijo radioaktivnosti je treba omejiti in evakuirati.

Tretjič.
Ustvarite delovno skupino, ki jo vodijo Ryzhkov in Ligachev.

Četrtič.
Izvajajte strog nadzor nad sevalnimi razmerami po vsej državi.

Petič.
Pri delu z javnostjo morata biti poštenost in uravnoteženost. Širše uporabljajte informacije na lokalnem radiu.

Šestič.
Pripravite dokument za mednarodno skupnost.

Sedmi.
Raziščite razloge, ki so privedli do katastrofe. Bistvo ni oprema, ampak subjektivni dejavnik.

Gorbačov. Zdi se, da lupine ne eksplodirajo, tanki ne ropotajo, vendar moramo delati kot na bojišču, kot v Černobilu - brez papirjev, brez birokracije, kajti če ne zagotovimo obrata, bomo uničili XXVII kongres .

Premagovanje posledic Černobila

Gorbačov. Soočeni smo z učinki zasvojenosti in osupljivo neodgovornostjo.
To je treba obravnavati z vso strogostjo. Tu smo pod nadzorom naših ljudi in pod nadzorom celega sveta. Kar se je zgodilo, zadeva vse. Soočeni s posledicami oddelčne psihologije, ko ljudje ne morejo gledati dlje od svojih neposrednih tehnoloških odgovornosti. Vsak bi moral vedeti: tisti, ki kaže neodgovornost, razuzdanost, naj ne računa na usmiljenje. Nič se ne bomo ustrašili. Klobučarstvu je treba nanesti najbolj močan udarec. Povejmo odkrito celotnemu svetu, kaj se je zgodilo. In zdaj moramo najprej poskrbeti za varnost v delujočih jedrskih elektrarnah.

Inštitut (poimenovano po Kurčatovu), ki se ukvarja z jedrskimi zadevami, edino. Delal je leta in tu nihče ni vedel, kaj se tam dogaja. A preverili, "odprli" so se po Černobilu in videli nevarni monopol. Direktor Inštituta in predsednik Akademije znanosti ZSSR je tovariš akademik Aleksandrov v eni osebi. Vse je zaprl nase in ničesar, pravijo nam, ni mogoče pomagati.

Zdaj nam sam pove, da moramo začeti z njim.
Dragi dragi tovariš, država je za nami. Ne more biti tako. In potem 40 let stari prijatelji, prijatelji (z ministrom Slavskim E.P. (vodja ministrstva za srednje strojegradnjo ZSSR, ki je bilo zadolženo za razvoj jedrske industrije) - in to se je zgodilo.

Želim govoriti o t.i. socialistično tekmovanje.
To počnemo že od 29. leta. Staro razmišljanje, pokvarjene besede. In to tekmovanje ni namenjeno delavcem, temveč upravnikom. Nikogar ne jemlje za dušo in nikogar ne vzgaja.

Kaj pa partijski zgodovinarji?
Trdno so prepričani: vse je v redu - bilo je, je in bo. Takoj moramo ustvariti nove učbenike o zgodovini stranke. Čas je, da prenehamo učiti ljudi po besedah \u200b\u200bBorisa Nikolaeviča (Ponomarevu (BN Ponomarev je desetletja po XX. Kongresu CPSU vodil ekipo avtorjev učbenika "Zgodovina CPSU", po katerem so študirali na univerzah, šolah in v sistemu političnega izobraževanja)... Naj Yakovlev in Oddelek za znanost takoj organizirata natečaj za učbenik o zgodovini stranke.

O Černobilu

Gorbačov. Osebno je treba vsakemu oddelku dodeliti odgovornost (za premagovanje posledic)... In potem je učinek zasvojenosti že začel delovati. Vsak bo odgovoren za resnost. Černobil zadeva vse: vse ministre in vse člane centralnega komiteja ter celoten aparat centralnega komiteja. Socialna stran zadeve je zelo pomembna. Zelo me skrbi delo vladne komisije, ki se ukvarja z vzroki katastrofe. To vprašanje bomo v Politbiroju postavili zelo strogo in zelo široko in ne bomo dovolili, da bi nas izsiljevali z najrazličnejšimi strokovnimi izračuni, ampak v resnici - z izgovori.

Povsem očitno je - neodgovornost in razuzdanost.
In naj nihče ne računa na usmiljenje. Ponavljanje česa takega je treba popolnoma izključiti. Že zdaj obstaja kakšna resonanca in kaj stane! Izgube proizvodnje so dosegle milijardo 800 milijonov rubljev. Stroški samega objekta znašajo približno 2 milijardi rubljev. Z eno besedo, govorimo o zelo resnih stvareh.

In v Budimpešti (na PAC) generalnim sekretarjem je treba vse odkrito povedati.
In ne tisto, kar še pišejo naši časopisi. Navsezadnje z našo pomočjo v skladu z našimi projekti gradijo jedrske elektrarne. In poglejte signal: V NDR je bila naša oprema zavrnjena za 50%.

(Obrne se k Dolgihu.)Tukaj spravite stvari v red.
Varnost in red na postajah sta na prvem mestu. Kar deluje zdaj, je treba čim bolj zavarovati. In ne odlašajte s komunikacijo z ljudmi v jedrski elektrarni. Kisela ne redčite, odkrito govorite.

Rezultati PAC (PAC - Politični posvetovalni odbor Varšavskega pakta) v Budimpešti

Na ločenem sestanku, kjer so bili samo generalni sekretarji, sem govoril o Černobilu.
Osupli so nad številkami izgub: že 3 milijarde. Kaj pa, če pri takšni koncentraciji prebivalstva kot v Evropi pride do jedrske vojne?! Potem vse! Torej, tovariši, vsak oblak ima srebrno oblogo.

Srečanje Gorbačova s \u200b\u200bsekretarji Centralnega komiteja, vodji oddelkov Centralnega komiteja, pomočniki, 23. junija 1986

Tarasov (nekdanji minister za lahko industrijo)je bil dober človek, vendar bi ga morali odstraniti pred petimi leti.
Kako je bila v lahki industriji zgrajena finančna politika? Plašč brez krznenega ovratnika je poceni in takoj, ko ima krznen ovratnik, je cena skoraj 1,5-krat dražja. In takšnega plašča nihče ne kupi - ni pomembno. Razvajen brez konkurence.

Dvanajst resolucij Sveta ministrov je bilo o acetatu - ustaviti njegovo proizvodnjo in Listov (Minister za kemijsko industrijo ZSSR)ga vozi in vozi. Japonci so ustvarili tovarno za proizvodnjo pletenega spodnjega perila - avtomatsko tovarno.
600 delavcev izdela 600 milijonov izdelkov. In imamo 900 tisoč ljudi, ki proizvajajo takšno količino izdelkov.

O Vietnamu

Gorbačov. Propad gospodarstva v Vietnamu se kljub naši pomoči v višini 9,5 milijarde rubljev nadaljuje.

Ryzhkov. Naši svetovalci hodijo tja v čredah. Finančni svetovalci - na ravni namestnika ministra. Izvedena je bila denarna reforma in vse finance so bile uničene.

Katušev predlaga, da zanje razvijejo program prehrane, da uskladijo gradbene projekte.

Gorbačov. Ne. Ne moremo jih nadomestiti z njihovim državnim odborom za načrtovanje itd. Se morda tam ni treba osredotočati na težko industrijo? Gre za čustva. Čeprav je sramota, da toliko zapravimo, se ločimo od svoje vrste, vendar nima smisla. Vse moramo strateško izračunati ...

Poiskati moramo pristope, s katerimi bi sami spodbujali njihov razvoj. Glavni poudarek je na kmetijskem sektorju. Država je lačna, obleči se moraš, obuti milijone čevljev.

O Černobilu

Gorbačov. Kdo je odobril lokacijo jedrskih elektrarn na gosto poseljenih območjih? Spomnite se razprave o tej točki v Kommunistu (št. 14, 1979) - potem pa so utihnili akademika Dollezhala. Ne bomo dovolili, da nas Politbiro preklejo. Zdaj je glavna stvar varnost jedrskih elektrarn.

Spomnim se še enega: članka v Pravdi, posvečenega 30. obletnici prve jedrske elektrarne. Tam: "Jedrska energija lahko služi kot varnostni standard." In kaj pravzaprav? Černobil je izbruhnil in nihče ni pripravljen: niti civilna obramba niti medicinske službe niso opremljene z dozimetri, gasilci pa vsaj ne vedo, kaj storiti.

Poroke so praznovali naslednji dan v bližini. Otroci se igrajo na ulicah. Sistem obveščanja je neuporaben! Tudi samodejnega izklopa ni.

Oblak se je po eksploziji ugasnil. Ga je kdo opazil na poti? Ste sprejeli ukrepe? Ne.

Direktor postaje Brjuhanov je bil prepričan, da se nič ne more zgoditi. S svojim namestnikom ni vedel, da bodo v enoti izvajali teste. Medtem se je v zadnjih letih v černobilski jedrski elektrarni zgodilo veliko nesreč. Ali vas to ni opozorilo ?!
Vaš glavni inženir je električar. Njegova glavna skrb je oddajati več energije.

Tu je Meškov (Namestnik ministra za srednje strojegradnjo Slavsky)in zdaj nam zagotavlja, da je reaktor zanesljiv. Zakaj pa ste sami pred kratkim podpisali projekt, v katerem predlagate ustavitev gradnje takšnih reaktorjev?

Slavsky... Nisem podpisal.

Gorbačov. Ali jih je torej mogoče izkoriščati in graditi?

Meškov. Če strogo upoštevate predpise, lahko.

Gorbačov. Presenetiš me. Vse, kar je bilo za to uro zbranega za Černobil, vodi k edinemu zaključku - reaktor bi bilo treba prepovedati. Nevaren je. In zagovarjate čast uniforme.

Meškov. Ne, zagovarjam jedrsko energijo.

Gorbačov. Kateri interesi so višji? Na to vprašanje moramo odgovoriti. To zahtevajo milijoni ljudi pri nas in v tujini. Končati situacijo, ko so jedrske elektrarne zgrajene na ravni razmišljanja 20-30-ih. V ZDA po večji nesreči niso zgradili niti ene enote več!

Že 30 let se slišimo od vas (znanstveniki, strokovnjaki, ministri)da je tu vse zanesljivo. In pričakujete, da bomo na vas gledali kot na bogove. Od tega je šlo vse. Ker so bila ministrstva in vsi znanstveni centri brez nadzora. Končalo se je z neuspehom. In zdaj ne vidim, da razmišljate o zaključkih. Najbolj od vsega navajate dejstva ali celo poskušate nekaj prikriti.

Za nesrečo je krivo osebje, obseg nesreče pa je v fiziki reaktorja.

Tam, kjer je potrebna centralizacija, je ni, in tam, kjer morate samo zabiti žebelj, je na tisoče različnih oddelkov. Ni objekta, ki bi bil nevarnejši od jedrske elektrarne, ker obstaja milijonta energija, je nevarnejši od katerega koli vojaškega objekta. Akademik Dollezhal je nekoč sprožil alarm, a so ga prepoznali kot nesposobnega in so ga na tiskovni konferenci preprosto osramotili.

To je tisto, do česar monopol vodi tako v znanosti kot v proizvodnji. Energetski problem v vseh pogledih - znanstvenem in eksperimentalnem - ni bil pod nadzorom.

(Prebere izpit.)Reaktor je nezanesljiv. In tega nisi storil. To vas ni opozorilo. Zakaj teoretične raziskave niso bile financirane? Kje si bil? To je povedal sam akademik Aleksandrov. A tudi nekaj je pogrešal. Zdaj je resno zaskrbljen, čeprav je kriv.

In Meshkov razbije vse o operaterjih. Kako zgledate pred takšno katastrofo! Če se strinjam s tabo, kaj potem? Nadaljevati, kot je bilo? Izkazalo se je, da so vse narobe, ali ima Meškov sam prav? Potem se je bolje znebiti Meshkova.

Vprašanje lokacije NE. Vztrajali ste pri reševanju. Kakšni so vaši zaključki iz Černobila? S čim ste prišli v Politbiro?

Zakaj so te nekvalificirane informacije? Pomeni, da ne vedo, ne znajo ugotoviti, kakšne posledice ima lahko takšna vročina. Kaj so takšni norci tam?

Akademik Legasov. Reaktor ne izpolnjuje varnostnih zahtev za najpomembnejše parametre. Leta 1985 so fiziki na Finskem visoko ocenili našo jedrsko elektrarno po oceni Hamburga. A pred tem so iz njega odstranili avtomatizacijo in tehnologijo ter jih nadomestili s švedsko-ameriškimi.

Bobkov. Sabotaža je izključena. Presenetljiva pa je neprevidnost, nepismenost, nepripravljenost. Ljudje niso vedeli, s čim se soočajo. Usode jedrske energije ne more biti v rokah ene osebe. Nevarnost jedrske elektrarne je tudi v tem, da je tam glavno načrt za vsako ceno "izpolniti" na škodo varnosti na njegov račun ... tako kot v navadni elektrarni pri nas. In tekma pri gradnji jedrskih elektrarn in z odlaganjem odpadkov ni bila rešena - pri nekaterih jedrskih elektrarnah so "presežne" zaloge. Pokopan po strnjeni različici. V regiji Čeljabinsk je onesnaženo jezero. Če se zgodi orkan ali tornado - katastrofa za celotno okrožje.

Dolgikh. Naš zaključek je odgovornost do generacij. Niso ravnali v duhu 27. kongresa, naleteli so na super zaprto naravo ministrstva za srednje strojegradnjo.

Če je vzrok nesreče kazniva malomarnost, potem je katastrofa, ki je sledila, posledica fizike. Zaradi radikalne rekonstrukcije reaktorja ni ekonomičen.

Dolga leta se niso zavedali, kaj se lahko zgodi. In trmasto so šli na to nesrečo. In zaradi tega vedenja je bilo neizogibno. Ustvarila se je legenda o popolni varnosti jedrskih elektrarn ... Na to temo je nastala cela filozofija. Dollezhal je sprožil alarm, vendar je bil razglašen za nesposobnega.

Nuklearne elektrarne se nahajajo v bližini mest! Nanaša se na zahodne države. Toda kakšno ozemlje imamo! Jedrske elektrarne so med drugim dovajanje sevanja na vaš dom.

Vsako jedrsko skladišče - 30 milijonov rubljev.

Ogromna izguba energije nam grozi. Navsezadnje 10 reaktorjev (na primer Černobil)- v CMEA, 10 - z nami. Vsi so zastareli in nevarni. Treba je revidirati deleže energije.

Ryzhkov. Kako bi se to lahko zgodilo pri nas? Kaj so vzroki za največjo nesrečo na svetu? Dolgo smo hodili k njej. In nakopičena nevarnost. Nesreča? A naključij je preveč. Ne, to je vzorec, ki se je oblikoval v našem energetskem gospodarstvu. In ohlapnost. Če se ne bi zgodilo tukaj in zdaj, bi se zgodilo drugje. Ob zori jedrske elektrarne je bilo vse dostavljeno strogo in neoporečno. Postopoma je jedrska energija presegla meje Slavskega (tj. Minsredmash)a disciplina se pri tem ni obnesla. Poleg tega so tudi oni povzdignili avtoriteto Slavskega in Aleksandrova. Zmanjšana zahtevnost na vseh ravneh, zamolčana budnost. Navsezadnje ni niti enega leta brez izrednih dogodkov v jedrski elektrarni. Nesreča pri Leningradski - sklepi niso bili sprejeti. Minsredmash, znanost in ministrstvo za energetiko niso na višini, kot jo zahteva jedrska energija. In oddelčna neenotnost.

Sklepi morajo biti povsem objektivni. Od tega je odvisno veliko.

O usodi države se odloča in tukaj vidimo zid v Politbiroju: ministrstvo za srednje strojegradnjo, ministrstvo za energetiko, akademija znanosti ... Kaj pa je tam spodaj?!

Bilo je pomanjkljivosti ... in vse je bilo zakrito, šlo nekam, da bi preprečili oglaševanje. Oblasti so postale tope odgovornosti. Brez resnih pisarniških tehničnih ukrepov ponovitev ni zagotovljena.

Kaj je potrebno v rešitvah?

- Določite vrsto reaktorja. Prekliči Černobil.

- ustanoviti Ministrstvo za jedrsko energijo. Daj tam del Minsredmaša.

- Ustvarite listino - iste vrste kot v Aeroflotu, na ministrstvu za floto.

- Gosnadzor bi moral imeti absolutne pravice povsod. V nasprotnem primeru ne smejo nikjer, tudi v letalstvu in mornarici.

- Ustvariti Medresorski svet, vendar ne pod Slavskoyem, ampak pod Akademijo znanosti ali Državnim odborom za znanost in tehnologijo, bolje je pod Svetom ministrov.

- V analizo posledic vključiti strankarske organe Ukrajine.

Gorbačov. Koliko različnih posesti je nastalo pri nas! Posledično nismo prejeli nobenih informacij o dogajanju. S takimi naročili v državi bomo končali. Vse je bilo v tajnosti pred Centralnim komitejem. V to sfero si partijski delavec ni upal. Vlada niti o vprašanjih umeščanja NEK ni odločala. In pri vprašanju, kateri reaktor začeti, tudi diktatura ni pripadala vladi. V celotnem sistemu je prevladoval duh servilnosti, sikofantnosti, združevanja, preganjanja disidentov, oblikovanja oken, osebnih povezav in različnih klanov okoli različnih voditeljev. Vsemu temu smo naredili konec.

Sokolov. Černobil je kot orožje za množično uničevanje ... Gosatomnadzorja se je treba bati! In smo? Preverjanje je pokazalo, da obstaja težava s sevanjem na podmornicah. Slabo skladiščenje jedrskega orožja.

Shcherbitsky (Član Politbiroa Centralnega komiteja CPSU, prvi sekretar Centralnega komiteja Komunistične partije Ukrajine)... Kaj storiti z otroki? Samo v Kijevu jih je 600 tisoč, zdaj pa so jih odpeljali ... Ampak vrniti jih bodo morali jeseni. Kaj je z vodo? Tedni minevajo, a posel stoji. Gradnjo jedrske elektrarne v Kijevu je treba ustaviti ...

Gorbačov. Trpeli smo velike izgube, ne samo gospodarske, ne samo človeške. Politična škoda je ogromna: vprašanje je, ali je naš energetski program na tej ravni. Pravijo, da je naša jedrska energija grda, če diskreditiramo ZSSR, sovjetsko znanost, tehnologijo.

Situacija je zelo resna. V nobenem primeru ne bomo pristali na kakršno koli kramparijo: pravijo, da se ne zgodi nič posebnega.

Zgodilo se je izjemno dogajanje blizu uporabe orožja za množično uničevanje. Glede na to, da upravljamo jedrske elektrarne, so vključene v energetski program - nosimo veliko odgovornost za ocene, sklepe in nadaljnje ukrepe.

In v nobenem primeru se ne bomo strinjali, da bomo resnico skrivali niti pri reševanju praktičnih vprašanj niti pri razlagi javnosti. Odgovorni smo za oceno, kaj se je zgodilo, za pravilnost sklepov. Naše delo je zdaj na očeh vseh ljudi in celotnega sveta. In nesprejemljivo je misliti, da se lahko omejimo na polovično mero in da smo previdni. Potrebujemo popolne informacije o tem, kaj se je zgodilo. Strahopeten položaj je nevredna politika.

To vznemirja in povzroča zmedo, ker so si tovariši tukaj v Politbiroju pripravili prepir. To je treba obsoditi.

Nesrečo bi lahko preprečili. Če bi obstajali pravilni in pravočasni podatki, bi lahko Centralni komite in vlada ukrepali in ne bi bilo nesreč. Toda soočeni smo z manifestacijo skrajne neodgovornosti.
Sprejeti je treba predloge za kaznovanje.

Pred smrtjo mrtvih, pred ljudmi, imamo odgovor!

Pomislite, ali bo slabše, če bomo jedrske elektrarne še naprej obratovali, kot če jih bomo zaprli.

Naj vlada odloči o krimskih, minskih in armenskih jedrskih elektrarnah. In predlagal bo osrednji odbor.

Ustanoviti nadzorni organ s paravojaškim režimom.

Vladimir Vasilievich (Shcherbitsky)pravilno pravi: kaj storiti z otroki? Naj Burenkov (Minister za zdravje ZSSR) bo dal odgovor.

Osnutek resolucije nima mednarodnega vidika. Dodajte - in odkrito obvestite socialistične države, IAEA, celotno svetovno skupnost. Vsi narodi se morajo zavedati posledic in naših ukrepov. Tu ne morete ujeti. Tukaj skrivnosti škodijo nam samim. Odprtost je tudi za nas velika zmaga. Izgubili bomo, če ne bomo rekli vsega pravilno. Dajte svetu največ informacij. Poleg tega Zahod pozna dejansko situacijo.

Moj govor na televiziji čez tri dni - po tem sestanku.

Označiti junake in nagraditi, kot bi moralo biti, vse, ki so se pokazali.

Gospodarske težave

Ryzhkov (obvešča)... Cene nafte na tujem trgu so padle. Jeseni 1985 - 172 rubljev, zdaj - 52 na tono. Julija bo 40 rubljev. Izgube kot rezultat - 9 milijard rubljev. Dolg se je z izplačanimi lokalnimi plačami povečal s 7 milijard na 11 milijard.

O izboljšanju kakovosti pekovskih izdelkov

Poroča Zolotukhin (Minister za krušne izdelke ZSSR).

Od 50 do 85 se je poraba kruha na prebivalca pri nas zmanjšala za 40 kg, zmanjšanje je približno 1 kg na leto. Zaenkrat pa je na osebo 133 kg (na leto). V ZDA, Franciji in Angliji - 76 kg. Naš človek prejme 40% svoje energije s kruhom.

Po vojni se je stopnja soli in vode povečala. To zmanjša okus in hranilno vrednost kruha.

Od leta 1987 bomo ukinili povečane norme soli in vode. Podvojili bomo proizvodnjo kruha iz visokokakovostne pšenice in rži.

Gorbačov. Zdaj imamo priložnost ljudem dati visokokakovostni kruh. In želimo dvigniti cene za 4 kopejke. na kilogram (povprečno)... Toda to je 20-odstotno povečanje, to je za 25-30 kopejkov. vsak človek mesečno porabi za kruh več kot zdaj. Vendar to ni samo povišanje cen. Navsezadnje govorimo o proizvodnji novega izdelka. Država nameni dodatnih 40 milijonov rubljev. Ta denar je treba uporabiti za izboljšanje pogojev za pridelavo žita. Toda ljudje morajo biti iskreni do vsega.

Jeljcin. 6 tisoč žensk v Moskvi dela nočno izmeno pri pečicah od 50 do 60 stopinj. In niti en pek ni usposobljen v Moskvi - v našem sistemu usposabljanja ni takšne posebnosti.

Gromyko. In kaj, z odločitvijo Politbiroja, in to je treba zagotoviti? Mogoče čakate tudi na navodila iz Politbiroja, kako tkati sandale?

Gorbačov. Hja! Bast čevlji! Če bo Politbiro sprejel takšno odločitev, jo bo moralo obrambno ministrstvo vklopiti, da bodo to lahko storili pod pištolo! (Smeh.)

O prestrukturiranju gospodarskih odnosov v PEVA

Ryzhkov. S prijatelji smo se dogovorili, da bomo skupaj pomagali, v resnici pa sami vlečemo Vietnam, Kubo in druge.
Ali obramba. Eno letalo nas stane 5 milijonov. In ga vzamejo pripravljenega brezplačno.

Ali vsi so dolžni. Poljska: vsi lahko vidijo, kaj se je tam zgodilo. Madžarska je zdaj na robu. Bolgarija se je ustavila pri prepadu. Rešili smo ga.

Plezajo na zahod - v past. Vendar ponujamo izhod - lastno integracijo. Ne želim. Za zavlačevanje tega procesa so bile uporabljene vse birokratske sile in birokracija.

Imajo koncept: osredotočijo se na elektroniko, dajo jim dobrote, mi pa jih bomo s svojimi premogom, nafto in kovino ...

O rezultatih obiska Ryzhkova na Poljskem

Ryzhkov. V poljski družbi je potekala ponovna ocena odnosa do Sovjetske zveze. Ker jih v krizi niso zapustili. Za 2,2 milijarde rubljev. zagotovljena je bila nepreklicna pomoč in skupaj - 7 milijard rubljev. In ker tudi, da so začeli perestrojko doma.

Gorbačov. Srečati se moramo na pol poti - zaradi krepitve odnosov s Poljsko, čeprav nam v njenem razvoju ni vse všeč. Vzpostavili pa smo potreben odnos z vodstvom. Poljaki vzpostavljajo najširše možne povezave z nami. In to je upanje. Glede na to, da je to naša najbližja soseda - 40 milijonov prebivalcev -, je treba našo linijo trdno držati.

O pismih delavcev

Gromyko. Želim dodati nekaj besed.

Nekateri pisatelji se poskušajo nasladiti nad represijo, vsemi vrstami ogorčenja itd. Furtseva se je na primer zgodila, ko je poskušala odpreti žile v živčnem šoku. Tudi nad tem dejstvom se je Jevtušenko odločil, da se bo posmehoval v svoji pesmi in hkrati dal senco nad celotno našo politiko na celotno kohorto boljševikov, ki so v tem času nedvomno odlično delali. Strinjam se, da so očitno v svojem času ravnali ostro z Akhmatovo, Tsvetaevo, Mandelstamom, vendar jih je, kot se to počne zdaj, nemogoče spremeniti v ikone.

Tak primer sem imel že dolgo v Washingtonu, nekje ob koncu vojne, ko so bile naše čete že blizu Berlina. Med sprejemom na našem veleposlaništvu je moški pristopil k meni in rekel, da je Pitirim Sorokin. Kot veste, je bil Pitirim Sorokin, slavni filozof, vodja sekretariata vlade Kerensky, trdovratni protirevolucionar, ki ga je sovjetsko sodišče obsodilo na smrt. Toda Lenin mu je, kot mi je povedal Sorokin, odpustil. To pomeni, da je Vladimir Iljič znal fleksibilno sodelovati z inteligenco. Tako bi moral delovati naš centralni komite. In tu nosimo veliko odgovornost do ljudi in do zgodovine.

Očitno so člani Politbiroja nedavno prebrali dokument, ki nam ga je poslal tovariš Nikonov (Predsednik VASKHNIL)predlaga rehabilitacijo ruskih meščanskih ekonomistov Chayanov, Kondratyev, Chelintsev in Makarov. Kako lahko to storite? To so bili frotirni zagovorniki kulakov, proti katerim je govoril Lenin. Čeprav so trdili, da so bile njihove ideje uporabljene pri razvoju našega načrta sodelovanja. Ko sem sam poučeval politično ekonomijo, sem moral izpostaviti te morebitne teoretike, ki so delovali predvsem pod zastavo zaščite kulakov in prostih kmetij. In zdaj nam je, vidite, ponujeno rehabilitacija teh meščanskih psevdoznanstvenikov. Seveda tega ni mogoče storiti.

Gorbačov je objavil odločitev o Saharovu. Večina jih ima sarkastičen izraz na obrazu. Zimyanin je živčno bobnal po mizi, delal grimase in na koncu ne mogel več trpeti: "Hvala, vsaj vam je povedal?" Gorbačov ni upošteval njegovega odziva. Pojasnil je, da želi vključiti Saharova v domoljubno delo.
Poglejmo ... Takih težav zdaj ne bo treba reševati.

10 milijard našega trgovinskega prometa gre skozi črni trg. In trgovino iščete v Politbiroju, v Svetu ministrov. Seveda je Politbiro kolektiv. Pletete lahko tudi nogavice.

Nikoli ne bomo razumeli, kaj je socializem in s čim se jedo. In jedo ga z začimbami, s palačinkami, s pite. Življenje zahteva svoje, posledično - podzemno gospodarstvo, krajo v gospodarstvu. V tem času delujemo kot varuhi čistosti, teorij diamatov in zgodovine. In ko nekdo začne nekaj početi, takoj zavpijemo, da se umik iz socializma. Mediokriteta ustvarja razširjeno reprodukcijo povprečnosti.

Rezultati socialnega tekmovanja

Gorbačov. Zdaj nobena republika in nobena regija nima razlogov, da bi jim podelila prapor ali diplomo. Toda vsa ta leta smo razdelili številne transparente, zmagovalcev je veliko, vendar se niso premaknili nikamor!

Shcherbitsky. Še vedno je nemogoče prikriti, da nagrajenci načrta niso izpolnili. In vsa ta konkurenca med republikami je zgolj formalizem. Prave konkurence ni.

O potovanju Gorbačova na Baltik

Gorbačov. Nekateri psevdoznanstveniki nam vsiljujejo idejo združitve narodov. Toda v resnici je treba celo baltska ljudstva še vedno približati drug drugemu. To je nekaj najboljšega. Kaj s tem izgubimo? Seveda obstajajo nacionalistične težnje. In zemlja je zanje. Pritožujejo se: prisilijo nas, da se učimo rusko, mi pa svoje ne znamo.

V Belorusiji se je to zgodilo. O tem vprašanju smo razpravljali v povezavi s črkama beloruskih pisateljev Bykova in Shamyakina. V teh zadevah sheme niso potrebne. Življenje samo bo pripeljalo do odločitve. Treba je vzpostaviti izmenjavo nacionalnih vrednot. To je pametno, spoštljivo.

Dogodki v Alma-Ati so razkrili reakcionarne ostanke etničnih odnosov. In ljudje se želijo počutiti kot sami v ogromni državi (ZSSR).

Shcherbitsky odvrne nasilno ukrajinizacijo, ki se je pokazala tu in tam.

Gorbačov. Potrebujemo zelo specifičen pristop do različnih narodov, do različnih avtonomij. Na enake koščke lahko narežemo samo klobase.

O napredku pri odpravi černobilske nesreče

Poročila Dolgikh... Poginilo je 28 ljudi, 65 - verjame, da so "prenesli", 137 - nadaljuje zdravljenje. Način rotacijskega dela ni primeren.

Zdaj na reaktorjih černobilskega tipa deluje 13 jedrskih elektrarn. 15% električne energije na svetu je iz jedrskih elektrarn. Imamo 11%. V ZDA - 11%.

Gorbačov. Se nam mudi z zagonom tretjega agregata s takšnimi in drugačnimi sevanji? Zdaj pa voditi primer za odpravo posledic nesreče in nič več. In za zdaj zaprite vprašanje izstrelitve tretje enote. Spomnite si prvi in \u200b\u200bdrugi blok. AMPAK tisoče ljudi je šlo skozi Černobil in vsi so prejeli odmerek.

Dolgikh. Kljub temu je treba ustaviti proizvodnjo takih reaktorjev.

Izrael (Predsednik Državnega odbora ZSSR za hidrometeorologijo in nadzor okolja) ponudbe za sečnjo in pokop "rdečega gozda".

Gorbačov. Centralni komite je poln pisem. Če postaje ni mogoče obnoviti, potem tudi ne. Nesprejemljivo je šaliti se s tem. Moram iskreno povedati ljudem. Zavedati se morajo sevalnega okolja. Divja ogorčenja še vedno trajajo. Opremo so pripeljali iz Černobila in jo razložili nedaleč od vrtca. Fantje se povzpnejo na traktor.

Izrael. V Kijevu so razmere povsem običajne. Ameriški konzulat potrjuje, da je enako v Minsku in Gomelu.

Chazov (Ministrstvo za zdravje)... Pregledano je bilo 250 tisoč ljudi. Od tega je 52 tisoč civilistov, ostali vojaški. 690 ljudi je prejelo več, kot je dovoljeno. Strokovnjaki napovedujejo, da bo v 5-10 letih v Belorusiji zaradi raka umrlo 200-300 ljudi več kot zdaj.

Gorbačov. (Lukonin, minister za atomsko energijo)... Brez popuščanja, ne glede na to, kako ali kar koli vas že prestrašijo - pomanjkanje energije, zaustavitev tovarn, brezposelnost, padanje plač. Ničesar ne nasedajte. Odgovorni boste vi. Dajemo vam polna pooblastila. Absolutno. Odgovarjali boste Politbiroju, sodišču. Znanost je začela ustvarjati take stvari, ko še ni bila dosežena zahtevana raven varnosti, in sicer s poskusi in napakami. In potem so naleteli.

Vaschenko (Ukrajina)... V jedrski elektrarni Rivne, ki so jo zagnali šele decembra, je bilo zaradi različnih težav že 20 postankov ... In mesto pri jedrski elektrarni je bilo zgrajeno na propadajočih tleh, hiše propadajo. V Belorusiji je bilo izseljenih 24,5 tisoč naselij in vasi. Na onesnaženem območju živi 62 tisoč ljudi.

Gorbačov. Stanje ostaja resno in ni treba preveč poenostavljati ne zase ne za druge. Zdaj prihaja pomlad in ravnati moramo še posebej odgovorno. In vse pripeljati do konca. Skrbi nizka kakovost nove opreme.

Strogo zaupno
Edini primer
Delovni zapis

O vprašanju potovanja v tujino za osebe judovske narodnosti

BREZHNEV: Ko berete gradiva in jaz sem prebral vsa, vidite, da je navsezadnje nastala resna zavora med zaključkom priprav na uradni obisk v ZDA zaradi cionizma. V zadnjih mesecih se je okoli tako imenovanega davka na izobraževanje za osebe, ki potujejo v tujino, razvnela histerija. Veliko sem premišljeval, kaj naj naredim. Na zadnjem zasedanju Politbiroja tega nismo zapisali, vendar smo se dogovorili, da bo tovariš Andropov sprejel ustrezne ukrepe. Takrat nisem vedel, da je to primer tovariša Ščelokova, in izkazalo se je, da imajo tak oddelek. Takrat sem rekel: začasno ustaviti pobiranje davkov, torej brez ukinitve zakona, izpustiti stranko 500 Judov, ki nimajo nobene zveze niti s tajnostjo svojega dela niti s strankarskimi institucijami. Tudi če so ujeti ljudje srednjih let, na primer iz Birobidžana, jih spustite. Povedali bodo in vsi bodo vedeli za to. Toda začel sem preverjati, moja duša je nemirna, mislim, naj vprašam tovariša Ščelokova. Poklical sem ga in rekel je: prvič slišim. Kako slišite prvič? Zato o tem ne ve ničesar. Ni kriv, ni bil v Politbiroju. Poklical sem Jurija Vladimiroviča: kako to? Jurij Vladimirovič pravi: Govoril sem z njegovim namestnikom. To pomeni, da mu namestnik ni povedal. Kličem tovariša Gromyko, prosimo, preverite pri konzulatih. Povem mu, da ne vem, da konzulati obdelujejo odhode. Izkazalo se je, da ni nič takega. Še vedno zaračunajo pristojbino. Leta 1973 je bilo poslanih 349 ljudi, od katerih so izterjali milijon in pol rubljev. O tem imam informacije.
ANDROPOV: To je odvisno od vaše smernice.

BREZHNEV: O tem se pogovarjamo od lanskega leta. Navodila se ne upoštevajo. Skrbi me. Ne postavljam vprašanja razveljavitve zakona, toda če želite, bi se lahko postavilo tudi to vprašanje. Ali bomo s tem poslu zaslužili ali pa bomo sledili predvideni politiki do ZDA. Glede na ustavne klavzule je Jackson to spremembo lahko sprejel še preden je Nixon uvedel zakon o zakonih z največjimi ugodnostmi. Ta amandma je uvedel senator in Kongres ne more več zavrniti razprave o tem amandmaju. Jackson je bil že pred nami. Zato pomislim: kaj je potem vredno našega dela, kaj so vredna naša prizadevanja, če se stvari tako izkažejo. Nič!

ANDROPOV: Dovoli. Za vaše zadnje navodilo, ki ste ga dobili v zadnjem Politbiroju, sem odgovoren. Po moji krivdi smo za šest dni odlašali z izvrševanjem vaših navodil, samo okornost našega aparata je. V soboto ste me poklicali, v soboto smo stopili v stik s tovarišem Ščelokovim.

BREZHNEV: Jurij Vladimirovič vam nihče ni dal pravice pisati pismo. Če pa kakšen odvetnik ali konzulat ne izpolni svojega poslanstva, ga zamenjajte. Tovarišu Dobryninu smo dali rezervno mesto in ga drži v žepu, dokler se iz Moskve ne dogovorijo. Pred odhodom tovariša Dobrynina sva se s tovarišem Grečkom pogovarjala z njim in ga po korakih poučevala: kakšne možnosti navodil bo dobil, ko bodo vprašanja usklajena s Politbirojem. Pogovor je potekal tudi o tem, kako spraviti judovsko vprašanje iz žepa. Skrbi nas, kaj pa iz tega? Nič.

ANDROPOV: Pet dni, ponavljam, pridržali smo.

BREZHNEV: V soboto, nedeljo nisem šel ven in se moram še vedno ukvarjati s to težavo.

ANDROPOV: Leonid Iljič, v soboto ste poklicali, v soboto je bilo navodilo o tej zadevi, pravzaprav deluje od sobote, danes pa sta Svobodna Evropa in BBC objavila, da Judje odhajajo brez davka ...
A vseeno želim podati takšne podatke o teh 300 ljudeh. V novembru in decembru je bilo vaše navodilo: izpustite in izpustili smo 600 ljudi brez davka in 600 ljudi. In potem - zakon deluje, mi pa. Moram reči, da 75 odstotkov tistih, ki odhajajo, sploh ne plača, le 13 odstotkov pa je ljudi, ki plačujejo. Od ponedeljka ne zaračunavamo nobenih pristojbin.

BREZHNEV: Jurij Vladimirovič, oprostite, tukaj je potrdilo. Prebral sem: leta 1972 je od 29 tisoč 816 ljudi judovske narodnosti, ki so zapustili ZSSR, 912 oseb z visoko izobrazbo v skladu z odlokom predsedstva Vrhovnega sovjeta ZSSR povrnilo stroške v višini 4 milijone 427 tisoč rubljev. To je za leto 1972. V dveh mesecih 1973 je odšlo 3318 ljudi, od tega 393 ljudi z izobrazbo plačalo 1 milijon 561 tisoč 375 rubljev. Tega so vredni naši skupni pogovori. Zato cionisti zajočejo, Jackson se zanaša na to, Kissinger pa pride k Dobryninu in reče, da razumemo, da je to notranja zadeva, ne moremo se vmešavati, imamo tudi zakone. Hkrati pravi: pomagajte mi nekako, Nixon računa ne more potisniti, dela med senatorji. Zakaj potrebujemo ta milijon?

ANDROPOV: To navodilo sem dobil novembra od tovariša Suslova, kjer je bilo rečeno, da je enkratno. To smo storili enkratno, Leonid Iljič. Potem je zakon začel veljati. Še enkrat povem, 10-11 odstotkov tistih, ki odidejo, je plačanih.
Leonid Iljič, prosil bi vas, da pretehtate še eno vprašanje. Tu sedi tovariš Gromyko, ki ve: Britanci so nekoč Unescu predložili predlog za preprečitev bega možganov. Zdaj izpuščamo tako starejše kot otroke in odrasle. Prihajajo zdravniki, inženirji itd. Prošnje začenjajo prihajati tudi od akademikov. Dal sem vam seznam.

BREZHNEV: Jurij Vladimirovič in Nikolaj Anisimovič, brez akademikov, in izmed teh 39 tisoč prijav boste izbrali 500 ljudi in jih poslali.

KOSYGIN: Če akademiki prihajajo k vam, nisem slišal, da bi kakšen akademik odšel. Ker je plačal 500 rubljev, ker ni postal akademik, ali kaj?

BREZHNEV: Zakon se ne sme preklicati. Dogovorili smo se, da zakona ne bomo spreminjali. Toda na tej stopnji, ko so sionisti spodbudili kampanjo okoli Jacksonovega amandmaja in predloga zakona, naj nas pošljejo režimu, se moramo prepustiti. Ne gre za režim, Sovjetsko zvezo morajo zapletati z Ameriko na splošno. Obstaja skupina republikancev, ki si je prizadevala iztiriti izboljšanje odnosov med Sovjetsko zvezo in ZDA. Nixon je naklonjen, uprava naklonjena in mnogi senatorji so proti samo zato, ker so obtoženi naši Judi.

KOSYGIN: In koga ne želimo izpustiti, ne smemo ga izpustiti.

ANDROPOV: Pred kratkim sem prejel dokument, naslovljen na Leonida Iljiča.

BREZHNEV: Prebral sem vaš zapis tovarišu Marchaisu. Strinjam se s tabo.

ANDROPOV: Od ponedeljka ne gre več 600 ljudi, ampak petnajst sto.

BREZHNEV: Spustite 500 mladoletnih oseb, ne akademikov. Naj povedo, da jim ni bilo nič odvzeto. Vzemite jih nekaj fakultetno izobraženih inženirjev, ki nimajo nič skupnega s skrivnostmi, na primer iz živilske industrije, in jih spustite. A ne iz obrambne industrije. Pustite inženirje zastonj. To je začasni taktični manever.

SHCHOLOKOV: Leonid Iljič, to počnemo od ponedeljka, izbrali smo ljudi z visoko izobrazbo, ki jih je mogoče izpustiti ...
Leonid Iljič, želel sem tudi povedati, da jih morda zaradi dejstva, da so objavljene informacije o tistih, ki se želijo vrniti, uporabljamo tukaj za propagando na televiziji, v tisku itd.

ANDROPOV: Tako naročilo je bilo, včeraj smo prejeli telegram, vračamo 10 družin.

KOSYGIN: Naši ljudje se zelo slabo odzivajo na vrnitev. Pravijo, da ko bodo odšli, jih ne bodo več sprejeli.

BREZHNEV: Če najdemo druga sredstva informiranja in jih ne pokažemo ljudem, to povzroči negativno reakcijo. Nixonu lahko zaupate, da bežijo iz Izraela. Lahko oddajate v tujini. Nihče ne dvomi, tovariši? ..
Zastavil sem si vprašanje: v Moskvi že dolgo izhaja judovska revija.

KOSYGIN: V ruščini?

BREZHNEV: Ne, v hebrejščini. Hebrejski urednik Aron Vergelis, jezik judovščina. To sem izvedel iz podatkov, da je ta urednik potoval v Ameriko, iskreno je zapisal, kako so z njim ravnali, kako ga je stari prijatelj peljal na svojo dačo. In ko sem prispel, sem tam zagledal judovsko soboto. Ah, Aaron je prispel. In ta Aaron je vzel in dal vse v našo korist in napisal sporočilo. Najprej sem izvedela, da obstaja taka revija. Nato sem postavil vprašanje: ali imamo nekaj Romov, a res več kot Judov? Ali imamo zakon proti Judom? Zakaj jim ne bi dali majhnega gledališča s 500 sedeži, judovskega pop gledališča, ki deluje pod našo cenzuro, in repertoarja pod našim nadzorom. Naj teta Sonya tam zapoje judovske poročne pesmi. Tega ne predlagam, samo rečem. Kaj če odprete šolo? Naši otroci študirajo celo v Angliji. Sin Mzhavanadzeja je vzgojen v Angliji. Moja vnukinja je končala tako imenovano angleško šolo. Jezik kot jezik, ostalo pa je po splošnem programu. Tako razmišljam: v Moskvi so odprli eno šolo, imenovano judovsko. Program je enak kot v drugih šolah. Toda v njem se uči nacionalni jezik, judovščina. Kaj se bo od tega spremenilo? A še vedno jih je tri milijone in pol, Romov pa je morda 150 tisoč.
To drzno misel sem si postavil sam. Ker pa sem vedno poln razodetja, pomislim: še nihče ni predlagal, kaj pa če bi bilo treba dovoliti judovski tednik? Imamo majhne časopise, ki izhajajo enkrat na teden v Birobidzhan .. Ne bodo ga vsi brali v hebrejščini. Prebral jo bo Jud, prebral jo bo stari Abramovič in tam - kar oddaja TASS.
Celotna naša politika glede judovskega vprašanja temelji na enem Dymshitsu, vidite, tovariš Dymshits imamo namestnika predsednika. Sveta ministrov, zato ne smete reči, da zatiramo Jude. Ali pa moramo malo premakniti možgane?
To rečem prosto, ker še nisem dvignil roke za to, kar govorim. Jaz sem samo za zdaj - roke po šivih in sklepanje, to je bistvo.

KOSYGIN: Seveda moramo o tem razmisliti, saj si sami izumimo judovsko vprašanje.

BREZHNEV: Cionizem nas dela neumne, vendar denar vzamemo od stare ženske, ki se je izobrazila. Ker ima visoko izobrazbo, plačajte denar Shchelokovu. Dal vam bo kos papirja, potem boste šli v Izrael. To je politika. Seveda hkrati ne pozabim, da ne bi smeli biti izpuščeni samo akademiki, ampak tudi strokovnjaki na srednji ravni, nočem se prepirati z Arabci. Prosimo vas, da ta mesec izpustite eno stranko s 100 ljudmi, nato drugo - 100 ljudi, tretjo - 100 ljudi. in ne da bi jim jemali davke, da bi vključili nekaj sekundarnih strokovnjakov - o tem govorimo.
Oprostite, ker govorim tako vroče. Ampak pravim, ker je bil Politbiro takšnega mnenja in praktičnih rešitev ni. Ali tovariši to načeloma razumejo?

VSE: pravilno.

BREZHNEV: Nimamo enega uma, ampak 25 umov. In tam se je en domislil in odločil. Kaj počnejo kapitalisti? Če greš na fakulteto ali se čez pet let ali štiri izobraziš, stane 40.000 USD. Ko pridobite visoko izobrazbo, morate vrniti 40 tisoč dolarjev. Po tem imate pravico do svobodnega potovanja v katero koli državo na svetu. Takšne so razmere v Izraelu. Zdaj to počnemo: če je državljan na primer diplomiral na živilskem inštitutu, delal 40 let in je že star 60 let. In nenadoma so se spomnili, da je pred 40 leti končal fakulteto, zdaj pa hoče v Izrael. Rečejo mu: plačaj 5800 rubljev, potem boš šel. A to so povsem različne stvari. Eno je torej, če osebi dodelite štipendijo, ki jo mora izvesti, druga stvar pa je plačilo za prejeto izobraževanje.

KOSYGIN: Sprejmimo predloge.

BREZHNEV: Ni vam treba dati pisnih navodil, morate poklicati delavce in jim povedati. Še več, tega ne more razumeti vsak, lahko razkrije, da gre za takšne taktične korake. V redu, končal sem s tem. Povedal vam bom o enem primeru. Ko je Anton Gayeva prišel k meni v Dnepropetrovsk. Bila je nedelja. Jaz rečem: veš kaj, Anton, gremo nekam. V tem času se je odpirala Filharmonija, le 200 metrov od naše hiše. Povem mu: neka pevka Sonya je prispela v filharmonijo. Sploh se nisem zavedal, da je njen priimek judovski. Koncerta se je udeležilo 100 odstotkov Judov. Med njimi sva bila samo Anton Gayeva in jaz in moja zakonca. In ta Sonya je pela stare judovske in poročne pesmi. Zapel bo samo pesem, občinstvo pa zavpije: bravo, Sonja! Če odprete judovsko gledališče, bo subvencionirano in bo prineslo dobiček v proračun.

KOSYGIN: Potem bom zapisal v dohodek.

BREZHNEV: Lahko načrtujete milijon, milijon vam bodo dali, čeprav ga ne bodo zaslužili. Oprostite, tovariši, to je šala.

Iz dnevnikov Anatolija Černjajeva - namestnika vodje mednarodnega oddelka Centralnega komiteja CPSU (1970-1986), pomočnika generalnega sekretarja Centralnega komiteja CPSU in pomočnika predsednika ZSSR Mihaila Gorbačova (1986-1991). Glej predgovor.

"POTNIK" - V PISU PISANJA V POTAČI V TISKU

1. julij 1972Sokolov (svetovalec iz moje skupine na mednarodnem oddelku) s svojimi naivno bednimi skrbmi in pobegi okoli priprave na doktorski zagovor prikazuje Inozemtseva kot oviro. Po mnenju Khavinsona je, kot da žena Inozemtseva spletka proti Sokolovu. In najverjetneje preprosto nasprotuje njegovemu konceptu zahodne integracije in na splošno ocenam sodobnega kapitalizma: navsezadnje je Igor na splošno konzervativec, "lopov" (v smislu pisanja za objavo, da bi zagovarjal svojo tezo). Na to sem ostro naletel že pri pripravi materialov za 24. kongres. In Maksimova (žena Inozemtseva) pogumno razmišlja. Njen razvoj dogodkov na skupnem trgu (za centralni odbor) je vplival na spremembo našega stališča, glede tega, kaj je že bilo pripravljeno v zvezi z vzpostavljanjem stikov z EGS, in na Brežnjev govor na 15. kongresu sindikatov.

GORBAČEV NEPRIČAKOVAN ZA VSE KLAČENE SHEVARDNADZE

1. julij 1985 Bil na plenumu, ki je trajal pol ure. Gorbačov je, ne da bi šel za govornico, na svoboden način začel govoriti: jutri je zasedanje vrhovne sovjete, o njenih vprašanjih moramo razpravljati, tudi o organizacijskih. Prva govori o predsedniku predsedstva vrhovnega sovjeta. Veste, da je bilo to mesto od leta 1977 kombinirano z delovnim mestom generalnega sekretarja Centralnega komiteja. Potem bi bilo morda upravičeno. Zdaj so časi drugačni, različne naloge in različne odgovornosti za različna telesa. Generalni sekretar bi se moral osredotočiti na vlogo in dejavnosti stranke.

In brez kakršnega koli prehoda je Gromyka predlagal za kandidata za predsednika vrhovnega sovjeta. Zelo zadržano ga je označil, Gromykinovemu govoru na marčevskem plenuumu ni povrnil in znova pokazal, da zanj "osebni" vidik ni pomemben. Rekel je le, da je Andrej Andreevič že dolgo v stranki, je vedno dosledno sledil njeni liniji, je predan načelu kolektivnega vodstva ... In to je vse! Ne o njegovem umu, niti o njegovem znanju in sposobnostih.

Prešel je k nalogam vrhovnega sveta in sovjetov nasploh ter dejal, da je treba povečati vlogo stalnih odborov vrhovnega sveta in jim takoj dati pravico, da ne samo razpravljajo o delu ministrstev, ampak tudi oceniti delo ministrov in celo presoditi o njihovi primernosti za to delovno mesto.

O tožilstvu je dejal, "delo, ki pušča veliko želenega", da je dolžno zaščititi pravno državo za vse in ustaviti prakso, ko ministrstva in oddelki zakonov ne komentirajo le glede na njihove potrebe, ampak jih celo popraviti.

Kandidate za mesta predsednikov komisij in podpredsednike predsednika je, mimogrede, imenoval sam, ne da bi omenil besedo o svoji (Gromykovi) vlogi v zunanji politiki. Vsi so bili pozorni na to.

Potem - o zunanjem ministru. Gorbačov je povedal, da smo o tem vprašanju temeljito razpravljali in za to mesto predlagamo tovariša Ševardnadzeja. Tudi za nas aparatčike je bil strel z jasnega.

In v Politbiroju, o katerem mi je Ponomarev pripovedoval pod strašno skrivnostjo, je bilo tako. Na presenečenje vseh je Gorbačov z imenom Shevardnadze komentiral tako: zrasli smo veliki diplomati, vredni biti ministri, na primer Kornienko, Chervonenko in Dobrynin. Tisti trenutek je vmešal Gromyko in imenoval Vorontsov. Toda generalni sekretar je nanj postregel postrani in ni reagiral. Nadaljeval je, da mora biti to področje dela neposredno v rokah stranke, zato moramo na to mesto imenovati tovariša iz vodstva stranke. Ponomarev je o Vorontsovu dodal še: M.S., pravijo, ker tega imena "ni opazil", da podariti zunanje ministrstvo Vorontsovu, skoraj sorodniku Gromyka, bi pomenilo zapustiti vse, kar je bilo.

Na zasedanju PB je Gorbačov opisal Shevardnadzeja: uspelo mu je obvladati najtežje razmere v Gruziji, ima občutek za novo, pogum in izvirnost pristopov. Plenum je Shevardnadzeja seveda preusmeril s kandidatov na člane PB.

Vse to se mi zdi zelo okvirno, pomeni konec monopola Gromykin in moč aparata zunanjega ministrstva nad zunanjo politiko.

Poleg tega je bil Romanov odstranjen iz PB in odstranjen s položaja sekretarja Centralnega komiteja "glede na njegovo izjavo zaradi poslabšanja zdravstvenega stanja". Gorbačov ni podal nobenih razlag in ni znano, ali je obstajal razlog ali se je preprosto odločil, da se reši povprečnosti in gadov.

Zaikov, sekretar Leningradskega regionalnega odbora, je bil izvoljen za tajnika Centralnega komiteja. Namesto Romanov se bo ukvarjal z obrambno industrijo. Imenovan za sekretarja Centralnega komiteja Jeljcina, nedavnega sekretarja regijskega odbora Sverdlovsk, za seboj pa pustil mesto v aparatu Centralnega komiteja - vodja. Oddelek za gradbeništvo in investicije.

LIGAČEV JE ZAHTEVAL, DA GORBAČEV PUSTI PREDSEDNIKA IN SE POSVETI STRANKI

1. julij 1990Gorbačov sedi na svoji dači in zadnjič poroča kongresu stranke. Včasih pride na Volynskoe-2, tam sedimo do dveh, štirih zjutraj. Včasih se preselimo v Novo-Ogaryovo. Zadnja takšna seja je bila v četrtek. Sesali so vsako besedno zvezo, se tu in tam vrnili k že urejeni. Smo Yakovlev, Medvedev, Frolov, Boldin, Shakhnazarov, Petrakov, Bikkenin in jaz, grešnik. Gospodarski odsek je bil najbolj težaven. Gorbačov si je prizadeval pokazati uspeh z manipulacijo številk. Uspeli smo ga prepričati, da je bil njegov uspeh čim manjši.

Zvečer tistega dne je sklical Politbiro v Novo-Ogaryov. Nismo smeli na sestanek. Posedli so do 12. ure zjutraj. Razvrstili so kandidate za predsednika CPSU (ali generalnega sekretarja) in za prvega namestnika (novo mesto). Skoraj vsi so sporočili, da zapuščajo PB. Ryzhkov in ... Frolov sta bila imenovana za kandidata za voditelje CPSU. Oba sta zavrnila - prvi, tako da ni bilo videti kot njegov beg iz vlade. No - plemenito! Drugi se je spogledoval: pravijo, za zdaj bi se v PB ukvarjal z ideologijo. Vanka vozi ...

Poklicali so tudi Bakatin. Ligačev je zahteval, da Gorbačov odstopi s predsedniške funkcije in se v celoti posveti stranki. Težka poteza!

Gorbačov je zavzel to stališče: ali nimam druge možnosti, da bi šel na prvo mesto - generalni sekretar, predsednik, karkoli želite, ali pa popolnoma zavrnem funkcijo stranke. Z drugimi besedami, smisel vstopa na državna in strankarska mesta je zanj le, ko gre zase, sicer pa je po njegovih besedah \u200b\u200bnesmisel (z vidika perestrojke).

Na petkovem plenumu centralnega komiteja so od Gorbačova zahtevali, da izbere eno izmed funkcij. Odzval se je enako kot pri PB. Tudi Malkov iz Chite je očitno na predlog Ligačeva zahteval, da se obesijo portreti Polozkova.

Medtem neodvisni tisk, vključno s Kommunistom, objavlja izjave svojih zaposlenih, da ne bodo vstopili v RCP. Zaradi tega je bil Latsis (član uredniškega odbora "Komunista") na sestanku predstavnikov delegacije izključen iz obeh kongresnih komisij, bawlers pa so takoj zahtevali njegovo izključitev iz stranke.

Gorbačov je na plenumu govoril ostro in ostro. Dejal je, da takšne nesramnosti, kot je bila na ruskem kongresu, ne bo več prenašal. Uglašen je (v našem krogu) veselo, posmehljivo, videti je divje utrujen. Njegov element je boj. Tu dobiva moč.

Očitno gre zadeva k preoblikovanju Centralnega komiteja in Politbiroja v povprečno ekipo, ki se bo ukvarjala izključno s strankarskimi zadevami. Za napajanje M.S. ne bodo jim dovolili, nasprotno, najverjetneje bo okrepil predsedniški svet kot strukturo moči in ne le kot posvetovalno. In potrebuje generalnega sekretarja, da na koncu ne popustijo pasov in da stranke ne spremenijo v celoti do njemu sovražne sile. Če pa bo Ligačev vodja stranke (tudi kot druga oseba), bosta ustanovljeni dve stranki, ena od njih na Demokratični platformi.

Novo-Ogaryovo. Dan po zadnjem sestanku Politbiroa Centralnega komiteja CPSU v zgodovini. Veliko mizo so privlekli na breg reke Moskve in jo postavili na rob pečine. Natakarji so prinesli žganje in malico. Nekdo je začel razvijati teorijo o 35 gramih. In zdaj mislim, oseba, okoli katere se je zdaj zasukal ves svet ... in z njim smo za okroglo mizo za znano osebo. Včasih se mu povsem pozna, še posebej, ko se začne spominjati Stavropola ali Moskovske državne univerze. In kdo smo okoli njega? Kdo sem jaz? Tu pred desetimi dnevi mi je pred vsemi izrekel kompliment. Slog, pravi, imaš. Niti Frolov, niti Shah niti Bekkenin nimajo takšnega sloga. Anatolijev slog! Najbolje se počuti. In strožji od mojega lastnega sloga, ne mara biti nejasen v razlagah.

V besedilo njegovega poročila sem vstavil znamenitega: Hic Rhodas, hic salta! (Tukaj je Rodos, tu skoči! Izraz se je v besedilu obdržal do zadnjega, vsi so hrumeli in zahtevali odstranitev, Gorbačov pa ga je obdržal do zadnje možnosti.

Glej prejšnjo publikacijo: ... En za drugim se odpirajo primeri (na ravni namestnikov ministrov) s podkupninami, nepotizmom, ropom državnega premoženja v vrednosti milijonov rubljev. " Kaj se je zgodilo v Kremlju 30. junija 1973 in 1979.

ČERNENKO. Zunaj dnevnega reda bi vas rad obvestil o nekaterih pismih, ki so prispela na moj naslov.

Kot veste, smo se na podlagi enega od pisem odločili. To je bila zahteva VM Molotova, da ga vrne v vrsto CPSU. Prejel sem Molotova, se pogovarjal z njim. Našo odločitev je sprejel z velikim veseljem in skorajda je prelil solze. Molotov je dejal, da ta odločitev pomeni njegovo ponovno rojstvo. Molotov je zdaj star 93 let, vendar je videti precej vesel in odločno govori. Izjavil je, da Politbiro Centralnega odbora ohranja in nadaljuje delo, ki ga je stranka vztrajno opravljala. Samo, pravijo, da je slabo, da delate tako kot prej, do poznih ur. Molotov je dejal, da ga zanima tisk, bere periodiko. Rekel je: pravilno poslujete, za to dobite podporo ljudi.

USTINOV. To je pomembna ocena z njegove strani.

ČERNENKO. Molotov je dejal, da ne razume ljudi, ki se zaradi zamere spremenijo v opozicijo. Izjavil je, da je spoznal svoje napake in sprejel potrebne zaključke. Po našem pogovoru je Viktor Vasiljevič Grishin v mestnem odboru stranke predal V.M.Molotovu. strankarska izkaznica.

TIKHONOV. Na splošno smo pravilno ravnali, da smo ga ponovno postavili v stranko.

ČERNENKO. Toda po tem je Centralni komite CPSU prejel pisma Malenkova in Kaganoviča ter pismo Shelepina, v katerem izjavlja, da je dosleden borec proti Hruščovu, in podaja številne njegove zahteve. Naj preberem pismo Kaganoviča. (Prebere pismo). Tudi Malenkov je poslal pismo podobne vsebine, v katerem je priznal svoje napake.

TIKHONOV. Mogoče do zdaj s temi črkami ničesar ni treba storiti?

ČERNENKO. Zaenkrat v zvezi s temi pismi ne moremo storiti ničesar, vendar se strinjamo, da se po 27. kongresu naše stranke vrnemo k njihovi obravnavi.

USTINOV. In po mojem mnenju bi bilo treba Malenkova in Kaganoviča obnoviti v stranki. Še vedno so bili voditelji, voditelji. Odkrito bom rekel, da če ne bi bilo Hruščova, odločitev o izključitvi teh ljudi iz stranke ne bi bila sprejeta. Na splošno ne bi bilo tistih očitnih ogorčenj, ki jih je Hruščov zagrešil v zvezi s Stalinom. Stalin, karkoli se tam govori, je naša zgodovina. Noben sovražnik ni prinesel toliko težav, kot nam je prinesel Hruščov s svojo politiko do preteklosti naše stranke in države, pa tudi do Stalina.

GROMYKO. Po mojem mnenju je treba to dvoje v igri obnoviti. Bili so del vodstva stranke in države, dolga leta so vodili določena področja dela. Dvomim, da so bili to nevredni ljudje. Glavna naloga Hruščova je bila reševanje kadrovskih vprašanj in ne prepoznavanje napak posameznikov.

TIKHONOV. Morda, da se vrnemo k tej problematiki konec leta - v začetku prihodnjega leta?

ČEBRIKOV. Obveščam vas, da zahodne radijske postaje že dolgo prenašajo sporočilo o ponovni namestitvi Molotova v stranko. Poleg tega se sklicujejo na dejstvo, da do zdaj delavci naše države in stranke o tem ne vedo ničesar. Mogoče bi morali v Informativni bilten Centralnega komiteja CPSU dati sporočilo o ponovni namestitvi Molotova v stranko?

Kar zadeva vprašanje ponovne vzpostavitve Malenkova in Kaganoviča v stranki, bi vas prosil, da nam damo nekaj časa, da pripravimo potrdilo o resolucijah, ki so jih te številke zapisale na sezname potlačenih. Če bodo v stranki ponovno vzpostavljeni, lahko pričakujemo precejšen tok pisem rehabilitiranih v petdesetih letih, ki bodo seveda proti njihovi ponovni vzpostavitvi v stranki, zlasti Kaganoviču. Na to moramo biti pripravljeni. Menim, da bi morale biti take informacije v vidnem polju Politbiroja Centralnega odbora pri končni odločitvi.

TIKHONOV. Da, če ne bi bilo Hruščova, ne bi bili izključeni iz stranke. Umazal nas je, našo politiko in očrnil v očeh celega sveta.

ČEBRIKOV. Poleg tega so bili v času Hruščova številni ljudje na splošno nezakonito rehabilitirani. Bistvo je, da so bili popolnoma upravičeno kaznovani. Vzemimo na primer Solženjicina.

GORBAČEV. Mislim, da bi bilo mogoče brez objave poročila o ponovni postavitvi Molotova v stranko v Informativnem biltenu Centralnega komiteja CPSU. Oddelek za organizacijsko in strankarsko delo bi lahko o tem takoj poročal regijskim in regijskim odborom stranke.

Kar zadeva Malenkova in Kaganoviča, bi se tudi zavzel za njihovo ponovno ustanovitev v stranki. Poleg tega očitnega časa očitno ni treba povezati s prihajajočim kongresom stranke.

ROMANOV. Da, ti ljudje so že starejši, lahko umrejo.

USTINOV. Pri ocenjevanju dejavnosti Hruščova sem, kot pravijo, obsojen na smrt. Zelo nas je prizadel. Samo pomislite, kaj je storil z našo zgodovino, s Stalinom.

GROMYKO. Pozitivni podobi Sovjetske zveze v očeh zunanjega sveta je nanesel nepopravljiv udarec.

USTINOV. Ni skrivnost, da nas zahodnjaki nikoli niso imeli radi. Toda Hruščov jim je dal takšne argumente, tak material, ki nas je dolga leta diskreditiral.

GROMYKO. Pravzaprav se je zahvaljujoč temu rodil tako imenovani "evrokomunizem".

TIKHONOV. Kaj je naredil z našim gospodarstvom? Sam sem slučajno delal v Ekonomskem svetu.

GORBAČEV. In s stranko, ki jo deli na industrijske in podeželske strankarske organizacije!

USTINOV. Vedno smo bili proti ekonomskim svetom. In isto stališče so, kot se spomnite, izrazili številni člani Politbiroa Centralnega komiteja.

V zvezi s 40. obletnico zmage nad fašizmom predlagam razpravo o še enem vprašanju, ali ne preimenovati Volgograda v Stalingrad? Na milijone ljudi bi ga dobro sprejeli. A to je, kot pravijo, informacija za razmislek.

GORBAČEV. Ta predlog ima tako pozitivne kot negativne točke.

TIKHONOV. Pred kratkim je izšel zelo dober dokumentarni film: "Maršal Žukov", v katerem je Stalin v celoti in dobro prikazan.

ČERNENKO. Gledal sem ga. To je dober film.

USTINOV. Vsekakor bi ga morali gledati.

ČERNENKO. Kar zadeva pismo Shelepina, na koncu prosi za podporo na ravni nekdanjih članov politbiroja.

USTINOV. Po mojem mnenju mu je dovolj, kar je prejel ob upokojitvi. Zaman postavlja takšno vprašanje.

ČERNENKO. Mislim, da se bomo pri vseh teh vprašanjih omejili na izmenjavo mnenj. A kot sami razumete, se morate k njim še vrniti.

TIKHONOV. Konstantin Ustinovič, želimo vam dober počitek med dopustom.

ČERNENKO. Hvala.

Sov. skrivnost.
Napr. samo (delovni zapis)

Predsedujoči Tovariš M. S. Gorbačov

Udeležen com. Gromyko A.A., Ligachev E.K., Nikonov V.P., Slyunkov N.N., Solomentsev M.S., Chebrikov V.M., Shevardnadze E.A., Yakovlev A.N., Maslyukov Yu D., Talyzin N.V., Yazov D.T., Baklanov O.D., Biryukova A.P.

1. O dodatnih ukrepih v zvezi z dogodki v Azerbajdžanu in Armeniji.

Gorbačov... Ukrepi, ki smo jih sprejeli, vključno s pozivom, usmerjenim neposredno v Armenijo in Azerbajdžan, so imeli svojo vlogo. Ljudje so se na poziv pritožili. Po reviziji so ga ponoči s šifriranjem poslali tja in že podnevi so začeli sodelovati z njim.

V zadnjem trenutku je bilo na ulicah Erevana vsaj pol milijona ljudi. Vse je bilo paralizirano, vse se je ustavilo. Ljudje iz najbližjih vasi so začeli dohajati. Hodili so v kolonah.

Gromyko... Zadnja minuta - je danes?

Gorbačov... Ne, preden se obrnete - petek je. Takšna masa ljudi. V Karabahu je prišlo do spopada med Azerbajdžanci in Armenci, dva sta bila ubita. Po Erevanu so pošiljali letake: ustavite se, Armenci, sestanite se, vzemite orožje v roke in zdrobite Turke. V vojaški štab je bil ustreljen pištolo velikega dosega. Metka je zadela okno pisarne šefa kabineta. A zataknila se je med okvirji, kot je bila na koncu. To so trenutki, ki so se začeli pojavljati. Vemo, da so tam ekstremistični elementi.

Moram pa reči, da tudi, ko je bilo na ulicah Erevana pol milijona ljudi, so imeli Armenci visoko disciplino, ni bilo nič protisovjetskega. Razen posameznih skupin, ki so izstopale in se sestajale (kasneje vam bom povedal, o čem so govorili), pa je celotna maša korakala pod našimi zastavami s portreti članov Politbiroja. Samo ekstremisti so vrgli slogan samoodločbe. Toda v vseh govorih zadeva ni dosegla ne protisovjetizma, ne sovražnih norčij itd.

Tako je potekala celotna maša. A tudi iz tega sledi, da je bilo vse to dobro pripravljeno, tovariši. Vsega tega ne morete organizirati tako preprosto: izmene so se nadaljevale, vzgajali so hrano in se spreminjali. O vsem tem mi je povedal Vlasov. Preučevali so ga.

V vseh govorih je bila tema Karabaha, njegove pripojitve Armeniji. Rečeno je bilo, da je bilo to vprašanje pod Stalinom rešeno nepravilno, da je bila ta odločitev ljudem naložena pod določenimi pogoji, da je bila napačna in da je to vprašanje treba rešiti zdaj, v okviru demokracije in perestrojke.

Vlasov mi je dal film, na katerem so s skrito kamero snemali dogodke teh treh dni. Ogledal sem si vse predstave, videl sem vso to mašo. Prikazana bo perspektiva - milijon glav stoji skupaj, kolikor je kamera. Med njimi so mladi in starejši. Nastopali so plemeniti ljudje - ljudski umetniki, umetniki na splošno velike figure. Vse je bilo osredotočeno na razmere v Gorskem Karabahu. Govorila sta o nespoštljivem odnosu do armenske kulture, o tem, da Armenci, armenska avtonomija nimajo pravic, brez vezi z domovino itd. Vsa napetost je bila na armenskem krilu. Ker smo odločitev, ki smo jo sprejeli v Politbiroju, odkrito držali za Azerbajdžan. Če se ne bi odločili, potem bi bilo to, o čemer vam bom povedal kasneje.

Ko sem tukaj, v centralnem komiteju, govoril s Kaputikyanom in Balayanom, sem jim rekel, da poznamo celotno zgodovino vprašanja, da je to težka zgodba. Njegovi razlogi, korenine - v tujini, zunaj naših meja. Vsi vemo in razumemo, da je zgodovina in usoda razpršila armensko ljudstvo. Pravzaprav vidim dva razloga: po eni strani je v samem Karabahu veliko opustitev, poleg tega pa še čustveni element, ki sedi med ljudmi. Vse, kar se je zgodovinsko dogajalo s tem ljudstvom, sedi, zato vse, kar se ga dotakne, povzroči tak odziv.

In česa se oklepati, je bilo in je. Izkazalo se je, da sekretar regionalnega odbora Stepanakert že 14 let ni bil nikoli v Armeniji, čeprav je Nagorno-Karabah armenska avtonomija. No, marsikaj drugega se začne naštevati. Tudi ceste, ki vodijo v Armenijo, so bile zapuščene. Kulturna povezava je bila prekinjena. To je bilo storjeno namerno. Turški televizijski programi se sprejemajo v Gorskem Karabahu, armenski TV programi ne. In to vse škodi občutkom ljudi.

Vprašam Viktorja Mihajloviča: kaj ste tam storili z mejnim pasom? Povedal mi je, da imajo v Nahičevanu, kjer poteka meja, mejni policisti svoj pas, kjer se nahajajo postojanke itd. In celotno globino obmejnega pasu določajo lokalne oblasti, v tem primeru republiške. In kakšno odločitev so sprejeli? Ves Nahičevan je bil dodeljen obmejnemu območju in prosti vstop vanj je bil prepovedan. Toda tam so bile pokopane žrtve genocida, tam so vsi grobovi. Obstajalo je 90 spomenikov armenske kulture, od katerih je eden ostal. In to je vse. Nihče ne sme pod pretvezo, da je to obmejno območje in cesta, ki vodi tja, kot pravijo, ni popravljena že 70 let. Veste, tako se vse dojema.

Skratka, čustva odlično navijajo, vendar bom rekel, da vse to zahteva študij, očitno ni zaman, da tam trkajo.

Te informacije seveda prihajajo z ene strani. A stvari se imenujejo preverjene. Že dan prej, v sredo, sem Aleksandru Nikolajeviču naročil, naj v mojem imenu govori s Kaputikyan in jo opozori na dejstvo, da morajo pokazati zrelost, povedati svojo tehtno besedo in ustaviti neželen razplet dogodkov. Govoril je z njo. Pogovor je bil dolg, z jokom, z joki ob telefonu. A vseeno je (obljubila), da bo to storila, ustavila neugoden postopek in ga nato uredila. A hkrati je obtožila, da smo se postavili na stran Azerbajdžanov, in izjavila, da niso ekstremisti in ne pobudniki.

Medtem ko smo se sestajali v četrtek, se je vkrcala na letalo in odletela v Erevan. Tu so se povezali z Balayanom, pisateljem in dopisnikom Literaturnaya Gazeta. Osebnost je nacionalistična in močno nacionalistična. Nadarjena oseba. Napisal sem 33 knjig. Zelo znan med njimi in nekoliko nebrzdan, samozavesten in zelo poklicen. Zelo.

Nazaj v Moskvo ga je Kaputikyan pripeljal s seboj. Prosila me je, naj vzamem vsaj pet minut. Pomislil sem: zakaj bi se izmikal, tu moraš uporabiti vse. Povedala bom, kar mislim, in po tem jim bo težko - zavezala jih bom jaz. Povedal sem vam že, da sem ponoči prišel do pisma in se spomnil, kako je Lenin ravnal v akutni situaciji - ali pa se je nagovoril, poslal telegrame itd. In se srečal z najbolj neprijetnimi ljudmi. Je častna vodja odbora, Kaputikyan? Da.

Izpolnjuje. Rekel sem, da je v Azerbajdžanu napeto. Razumete, to moramo ustaviti. Tudi tam so ljudje napeti. In mi reče: zakaj so napeti? Odločili ste se v njihovo korist. Jaz rečem: ne, ne strinjam se s tabo. Odločili smo se v korist Armenije, Azerbajdžana in države kot celote. Pogovor je bil zelo težaven, čustven, nabit. Rekli so nam, je dejal Kaputikyan, da je vaš podpis pod pritožbo, upamo na vas itd. Prav tako mislim, sem odgovoril, da upate na Politbiro, zame kot generalnega sekretarja, in zato sem dal svoj podpis.

Zagotavljam vam, da se bodo dogodki umirili, vse bo postalo na svoje mesto in rekli boste "hvala", ker ste bili ustavljeni. Hvala, ker ste povedali, da je pritožbo podpisal Mihail Sergejevič. Proti toku, ki ste ga odšli, zdaj morate iti, ustaviti ga morate. Kakšno vprašanje. Če pa se zdaj ne ustavimo in ne upoštevamo realnosti, se bo gibanje začelo z druge strani. Kdo bo potem prevzel nadzor nad situacijo. Treba je reči, da je bila proti, odločno je dejala, da je treba zdaj preučiti teritorialno vprašanje. Vprašala je, zakaj ne želite ustvariti provizije. Za Tatare, ki so jih ustvarili, in tu je takšno vprašanje - dve republiki. Zakaj ne želite provizije? Pravim: poslušajte, kakšna komisija je potrebna, če sedite na mojem recepciji, če sta Politbiro in vlada angažirana pri reševanju vprašanja. Odkrito vam povem, da veste, da smo ustanovili komisijo, vendar tatarske avtonomije ne bomo obnovili. Toda vprašanja, ki jih je postavilo življenje, bomo rešili.

Balajan (možgani mu delajo hitro, mlad je, zrel) vpraša: kaj naj povemo ljudem? Odgovoril sem mu, da je treba reči, da mi, centralni komite, vlada, nismo zamerili armenskemu ljudstvu, da bo centralni komite imel na vidiku težave, ki so se pojavile in jih je treba rešiti v Nagorno- Karabahu. Balayan na to takoj reče: no, tukaj je komisija, če se bo Politbiro ukvarjal s tem vprašanjem. Moram povedati odkrito, da je bilo že od samega začetka jasno, zakaj željno prihajajo sem. Prislužili so si svojo avtoriteto. Želeli so okrepiti svoj vpliv. Iskreno rečeno, tudi mi se nismo mogli izogniti srečanju z njimi. To so veliki predstavniki inteligence, ki jih ljudje poslušajo.

Mimogrede, oba sta komunista. To armensko krilo je bilo, odkrito rečeno, treba zadržati, pomiriti, da se celotna "vojska" ne bi začela premikati. Kako so se odzvali na pritožbo? Ne ravno, recimo, kot se zahteva: brali so, nastopali, bilo je drugače. Ko sem poslušal kaseto, sem opazil: ena oseba govori in pravi: "In namesto tega, zavezniški radio in televizija, da bi resnično pokazali, da ljudje pravijo, da jim je mar, nas imenujejo pobudniki ..." in tako na.

Mimogrede sem med pogovorom s Kaputikyanom rekel: Resolucija Armenskega ljudstva ne imenuje pobudnika. Pravimo, da je del armenskega in azerbajdžanskega ljudstva v Gorskem Karabahu sledil pobudnikom. O tem govorimo. Tam je. Obstajajo torej pobudniki in obstajajo ljudje. Ne mešamo jih in naš odnos do Armenskega ljudstva se ni spremenil.

Po branju nagovora se je v tem ogromnem morju ljudi začelo oblikovati kroge, začela se je razprava. Potem so začeli peti pesmi, nato pa hurati, da bi kričali. Nekateri so se razšli, drugi so prišli. Začeli so prihajati do zaključka, da »se moramo po spreobrnitvi umiriti. Kaj je naslednje? Tako dobro sem ujel njihovo razpoloženje, da smo ga pravilno časovno razporedili. Ta narod je že imel takšno državo in vtis, da jih je bilo do pol milijona, in kot da se na to ni nihče odzval. Oblasti, kot pravijo, ne bodo izrekle niti dobre besede. In potem je prispelo to pismo. Odigrala je svojo vlogo. V soboto smo že delali, tudi v petek so nekateri že delali. V soboto so vsi praktično delali, večina je delala včeraj. Armenski radio je poročal, da se delavci zavezujejo, da bodo odpravili zamujene dni in obnovili izgubljeno. Tako je šlo.

Obstajajo pa dejstva, da azerbajdžanske družine bežijo iz Armenije. Številke so si nasprotujoče: Vladimir Ivanovič poroča, da je odšlo 55 ljudi, Razumovski pa 200. Kar zadeva Armence v Azerbajdžanu, je bilo 200 družin, ki se bojijo preganjanja, poučiti v šoli in jih zaposliti približno 500.

Razumov (namestnik vodje oddelka za organizacijsko in partijsko delo Centralnega komiteja CPSU). Ko Azerbajdžanec zapusti Armenijo, ne reče, da kandidira, ampak izjavi, da naj bi šel na obisk. Zato je treba izračun opraviti v Azerbajdžanu. Pride sem in neposredno reče, da ne bom odšel v Armenijo.

Gorbačov. Zdaj pa o razmerah v samem Gorskem Karabahu. Izvolili so novega prvega sekretarja deželnega odbora stranke, on tam opravlja komorno delo, melje vse okoli sebe. Očitno je bil resnična avtoriteta, zato sem, ko se je pojavilo to vprašanje in me je poklical Yegor Kuzmich, rekel, da je v tej situaciji treba imenovati tiste, ki uživajo resnično avtoriteto. Je član regionalnega odbora, bil je namestnik predsednika regionalnega izvršnega odbora, vodil kmetijsko industrijo. Ko mu je Razumovski rekel: vzemite, podprli bomo, težave so, rešiti jih moramo, ni mu pohitel v objem, se je pa strinjal, no, če Centralni komitet podpira, ker je res veliko težav. Izvolili so ga - in takoj so se razmere spremenile. Toda zapletenost ostaja. Pokličejo iz Armenije: veste, tam ste! Zaradi vas je bila vzgojena celotna Armenija!

Čebrikov... Ljudje gredo iz kolektivnih kmetij v Stepanakert.

Gorbačov... Danes mi je Aleksander Vladimirovič rekel: v Stepanakertu cvrejo žar, tam gorijo kresovi. Na splošno ni kršitve reda, vendar ljudje ne zapustijo trga. S pol tisoč ali tisoč ljudmi.

Vlasov (minister za notranje zadeve ZSSR)... Več kot tisoč.

Gorbačov... Več kot tisoč. Tako se držijo tam, da "ogenj ne ugasne". To pomeni, da obstajajo jasno izsledena dejanja po navodilih in komunikaciji iz Armenije.

Zdaj pa so začeli reagirati v Azerbajdžanu. Najprej je bila tam smrt. Govorice so to začele graditi. Azerbajdžanci so začeli kandidirati, saj so se bali odmazde in izjavili, da v Armeniji niso dobili življenja. To je bil zagon. Plus Stepanakert ne popusti. Gibanje se je začelo v Azerbajdžanu. Zdi se mi, da je tudi prilagojena, sestavljena. To je bilo še posebej očitno pri Nahičevanu. Tudi tam se je zbralo veliko ljudi, a prišla je tajnica, spregovorila - in po 30 minutah so vsi odšli.

Zdaj je Dmitrij Timofejevič napovedal poročilo iz Sumgaita enega od generalov. Vojska je našla takšno sliko: razbojniki divjajo, izsesani so bili, toda v majhnih skupinah so divjali - odpuščali avtobuse in ubijali - smrtnih žrtev je že 14. Veliko ljudi je v bolnišnicah.

Čebrikov. 110 ranjenih.

Gorbačov. Tu že divjajo razbojniški elementi, med njimi so recidivisti, vsa pena se je dvignila, sumgaitska policija pa že stoji in nič ne počne. To pomeni, da je bil ta ukrep zasnovan kot odgovor na Armence, da bi dali "oster odziv".

Če na splošno ne ukrepamo, lahko vsak trenutek pride do poboja.

Sinoči me je poklical Viktor Mihajlovič in rekel, da so shodi odstranjeni, da je vsega konec. Kaj pa se je zgodilo z obrabo? Res so se razšli z zborovanja, vendar so se združili v majhne skupine po 10-15-20 ljudi, največ 50-100, in šli ustvariti pravi upor, posiliti, podžgati požar, metati pohištvo iz hiš armenskih družin. Kateri so zadnji podatki?

Vlasov. 14 umorjenih, med njimi 3 ženske, 3 Azerbajdžanke, 6 Armencev, ostale identificirajo, 71 ljudi je utrpelo telesne poškodbe, med njimi 48 Armencev. Zagorelo je 6 avtomobilov, v 13 hišah je bilo storjenih 19 požarnih poškodb, poškodovana je bila hiša politične vzgoje in avtobusna postaja. Bila so 4 dejstva nasilja. Poškodovanih je bilo 54 policistov, pridržanih je bilo 47 ljudi, med njimi 5 maroderjev.

Gorbačov. Od aretiranih sta dva priznala, da je eden ubil pet, drugi pa tri. Maroderjem so zaplenili zlato in nakit.

Dmitrij Timofejevič je ukazal in v Sumgait so hitro pripeljali kadete vojaške šole in druge vojake. Tam je pomagal tudi zračnemu prevozu 3000 policijskih sil. Dali so jih v obratovanje in do pete ure so bili vsi končani. Rekel sem Razumovskemu: vse je v redu, toda naredimo to, kar smo storili v Alma-Ati - vključimo civiliste v urejanje, zlasti delavski razred. Bobkov in namestnik sta šla tja. Tovariš Razumovski, da to delo organizira na kraju samem.

Čebrikov. Mesto skali.

Gorbačov. Da ja. Nihanje, vročina. Zdaj pravijo, da daleč na obrobju še naprej ustvarjajo te stvari. Zato je treba ohraniti predhodno dane ukaze. Naj ministrstvo za notranje zadeve ukrepa, če morate kaj dodati - naj doda, vendar morate situacijo prevzeti pod nadzor. Ker, kot vidite, samo ena noč - in 14 smrtnih žrtev. Dosegla bo Armenijo, pogreb se bo začel. In reakcija lahko traja od tam. Takšna je situacija.

Vlasov. V Sumgaitu živi 200 tisoč ljudi.

Gorbačov.200 tisoč. Poleg tega je povprečna starost 22 ali 24 let.

Vlasov. 25 let.

Gorbačov. 25 let. Mlado mesto. Pravijo pa, da je tam veliko vseh novincev.

Vlasov. Vsaka peta oseba ima kazensko evidenco.

Gorbačov. Verjetno so gradili, potem so jih osvobodili in tam tudi ostali. A kot pravijo, imajo tovrstne izkušnje.

Skratka, zdaj moramo obdržati Armenijo, da ne bo reagirala. Mislili smo, da se bodo v ponedeljek lahko vrnili tovariši, poslani v Azerbajdžan in Armenijo, v četrtek pa si bomo lahko izmenjali mnenja. Ampak mislim, da morajo zdaj še vedno ostati tam in nadaljevati delo v tej smeri, jo okrepiti. V Armeniji so stvari šle v to ravnino, vendar verjetno ne povsod, zlasti tam, kjer so meje, in tam se nadaljuje.

Zdaj je treba vključiti ljudi in javnost. Informacije so potrebne, vendar jih ne morete doseči - oba se skrivata. Vsi so vezani. Tovariši iz Centralnega komiteja Azerbajdžanske komunistične partije in Komunistične partije Armenije - oba tovariša - so neaktivni in so v to vpleteni. Vsi vedo.

Gromyko. Na splošno ne delajo s polno zmogljivostjo.

Gorbačov. Ne. Delajo s polno zmogljivostjo, le v drugo smer. Spogledujejo se s temi razpoloženji, so v ujetništvu, že se jim je težko umakniti.

Plenum Centralnega komiteja Komunistične partije Armenije je pritožbo podprl, vendar je zapisal o ustanovitvi komisije. Zdaj so šli daleč in so se zaročili pred ljudmi. To dejstvo. Ampak to moramo tudi razumeti in jim dati priložnost, kot pravijo, da se umaknejo, da ponovno vzpostavijo svoj položaj. Ampak reši situacijo.

Pravzaprav sem vas zbral za ta pogovor, da bi bili vsi seznanjeni. Mislim, da bi morali naši tovariši delati, vanje vključevati stranko in druge lokalne organe. Zdaj je glavno, da je treba ljudi močneje vključiti v proces normalizacije razmer, zdaj pa je treba to storiti, preden lezli, sicer bo potem treba veliko sile, da se vse to ustavi. To je prva stvar - tam je treba vse narediti.

Drugič. Verjetno bo treba ob vrnitvi naših tovarišev to vprašanje posebej slišati. Ti podatki bodo popolnejši. Dala nam bo priložnost, da pripravimo nekaj posebnih nalog. Na splošno se razmere pojavljajo, zdi se, da so razlogi za dogodke jasni, vendar zahtevajo bolj konkretno študijo. Vsega tega ni mogoče prezreti, kajti dogajanje v odnosih s temi republikami je ključ, ki ga je mogoče "pikati" pri mnogih vprašanjih. Takšna trenja obstajajo povsod in če jih ne bomo ustavili (tukaj smo zavzeli pravilno stališče), se bodo civilni spori razširili po vsej državi. Zato je naše stališče pravilno. Ponovno ga je treba potrditi. O tem ne dvomim.

Tretjič. Poglejte, kaj se zgodi: nobeden od voditeljev republik se ni nikoli obiskal, razen ob obletnicah, nihče ne potuje v sosednjo republiko, se ne sestane, ne izmenja. Kako lahko govorite o prijateljskih vezi, o mednarodnih? To je neverjetno. Poleg tega ni le spodbudno, ampak vzbuja sum, če hoče nekdo iz Azerbajdžana v Armenijo ali, nasprotno, iz Armenije v Azerbajdžan.

Vladimir Ivanovič se je včeraj pogovarjal z Vazgenom. Obljubil je, da bo z vsemi svojimi pooblastili preprečil protisovjetizem. Velikokrat so ga klicali iz tujine. S svojimi besedami je vsem odgovoril takole: ne vmešavajte se v te zadeve, ne sme biti nobenega protisovjetizma, le tu se v okviru Sovjetske zveze razvija Armensko ljudstvo. Hkrati je dejal, da obstajajo resnične težave, da dogodki niso nastali iz nič. Pri tem se je skliceval na en primer iz svojih izkušenj. Tukaj, pravi, sem bil v Bakuju na sprejemu pri Alijevu. V Bakuju je armenska cerkev. V tem mestu živi več kot 200 tisoč Armencev. Vazgen je prosil za molitev v cerkvi, a je na vabilo čakal 12 let, a ga ni prejel. Je nezaželena oseba, nočejo, da se tam pojavi. In vse to je naslonjeno na občutke, jih ogreje.

Ne, veste, stiki! In to se zgodi, ko ljudje govorijo, ko dobijo mikrofon. Naj ljudje na nacionalni ravni rečejo: tako delujemo, predstavniki ducatov narodnosti. Naj to gledajo vse sile, predvsem inteligenca.

Toda obstajajo resnična dejstva, ki tej inteligenci omogočajo, da se jih drži. Zato se jim ne moremo izogniti preučevanju. Mislim pa, da jih ne bi smela preučevati neka komisija, temveč sekretariat Centralnega komiteja CPSU s sodelovanjem predstavnikov predsedstva in drugih organov. Sem vključite avtoritativne predstavnike ruske kulture, da bodo lahko obiskali Armenijo in Azerbajdžan. Veste, to pomirja. Očitno bo po eni strani še vedno potrebovala pomoč pri reševanju socialno-ekonomskih vprašanj. Po drugi strani pa jih moramo sestaviti "tukaj, v Centralnem komiteju, in tudi tam je prostor. Naj potujejo drug do drugega. Treba je oblikovati oblike in razviti kulturne, človeške vezi med ljudmi. In na splošno smo že rekli, da se naša potovanja izvajajo samo ob obletnicah, a med republikami ni dovolj živih vezi. To je globlje vprašanje.

Včeraj se je v pogovoru z Yegorjem Kuzmichom postavilo vprašanje: morda bi morali, tovariši, ne da bi čakali na strankarsko konferenco, organizirati sestanek o problematiki nalog na področju državne politike v sodobnih razmerah.

Yazov. Georgy Petrovič prosi, da bi zvečer uvedli policijsko uro v Sumgaitu. To pomeni, da je treba pripeljati enote in njihov del, jih oborožiti, ne pa za streljanje. In od policijske ure, potem je treba vse narediti.

Gorbačov. Ali potrebujete policijsko uro?

Yazov. Mislim, da je to potrebno.

Gorbačov. Orožje je pripravljeno imeti, vendar ne za streljanje. In potem bodo začeli streljati te potepuške ljudi.

Yazov. Dali bomo orožje brez nabojev, nato bo izoliran oklepni transporter z naboji. To bomo storili, organizirali.

Gorbačov. Kartuše ločeno.

Yazov. Če dovolite, potem dam takšno navodilo.

Člani Politbiroja. Strinjam se.

Gorbačov. Mislim, da je to treba storiti, da se preprečijo grozodejstva.

Konferenca naprej. Vedno več materialov za konferenco prihaja k meni. To vprašanje seveda zahteva globlje preučevanje, vrnimo se celo k tisti pretekli izkušnji, ko se je vse to rodilo. Potem se je izkazalo, da je bilo veliko zanimivih stvari. Obstajali so celo mednarodni vaški sveti.

Yakovlev. Nacionalni vaški sveti, okrožja. Potem so odpadli. Trkajo tudi druga vprašanja - Tatari, Nemci itd.

Gorbačov. Da, v državnih vaških svetih je bila katera narodnost koncentrirana. In mislim, da je bilo 5200 nacionalnih okrožij. To pomeni, da je obstajal bolj prilagodljiv sistem, ki je zajel vso raznolikost, da bi zagotovil možnosti za utrditev kulturne komunikacije. Zelo prilagodljiv.

Seveda vsa ta vprašanja trkajo. Tatari in Nemci se že dolgo obračajo. Yegorja Kuzmicha sem prosil, da zbere dosje o teh vprašanjih. Že večkrat smo se vrnili k Nemcem in imamo neizpolnjeno odločitev Politbiroja o tej zadevi, različne zapiske itd. Vprašanje, vam povem, je zanimivo. Na predvečer tega plenuma sem govoril s Popovom, sekretarjem altajskega regijskega odbora. Začela sva govoriti o Kulundi. Pravim: poslušajte, morda so tam zreli pogoji za ustvarjanje tamkajšnje nemške avtonomije. In zakaj je to potrebno, pravi, ne da bi takoj razmišljal ali razmišljal. Jaz rečem: no, počakaj, hvališ jih, dobri ljudje. In rekel mi je: no, naj delajo, kar jih ovira. Imajo pa svoje težave, mu rečem, ker to je Kulunda, nihče noče tam živeti. Torej mi je brez obotavljanja rekel: zakaj je to potrebno?

Solomentsev. Njihovi Nemci niso iz Volge.

Čebrikov. Iz teh dežel ne bodo nikamor odšli, tam živijo odlično.

Ligačov. Nemci so se začeli premikati pod Katarino P. Sto let so uživali pravico, da niso bili vpoklicani v vojsko. Potem, pod Aleksandrom II, je bil ta primer prekinjen. Skupaj se je preselilo 400 tisoč.

Gorbačov. V Kulundi dobro živijo. Pogledal sem: in ulice so tako urejene. Vsaka hiša ima prednji vrt. Vse je vredu. In imajo letine.

Vsa ta vprašanja bi bilo treba zgraditi. Zdaj pa moramo najprej končati to situacijo v Armeniji.

Zapišite si nalogo za sekretariat: začeti preučevati razloge, ki so privedli do teh dogodkov. To je treba mirno ugotoviti, ne toliko izpostavljati, koliko ugotoviti, in z njihovo udeležbo, s sodelovanjem naše inteligence. Treba je ustvariti reprezentativno komisijo: znanstveniki, intelektualci, ne samo partijski delavci. Številni partnerji so zadolženi za zbiranje dejstev: pozitivnih in negativnih. Tu moramo narediti bolj demokratično komisijo, osebo postaviti na čelo in ji pustiti, da trenira in govori.

Gromyko. Potem verjetno ne komisija, ampak delegacija, da je ne bi zamenjali s komisijo, ki se nalaga.

Gorbačov. Da. Naj sekretariat poišče ustrezne obrazce - zahteval bo gradivo in statistiko, organiziral potovanja in izmenjavo, ljudje pa bodo šli. Sama priprava naj olajša zbliževanje. Obvladati moramo tudi druge metode dela, ki so pri tej občutljivi zadevi še posebej potrebne.

Ko bodo tam začeli, si bom priznal nesramno besedo "pasje", ustaviti jih je treba, jih prepričati, naj razmišljajo o glavnem, da so sosedi in da že stoletja živijo skupaj.

Ko dojameš idejo, ujameš vse tankočutnosti. Neki azerbajdžanski skladatelj pravi: moj Šuša. Rodil se je tam v Karabahu in pravi, da je to središče orientalske umetnosti itd., To je njihova skupna zibelka. Kako ga boste odtrgali od nje? In Armenija pravi eno - "naša". Ne boste ga raztrgali, stoletja je šlo vse skupaj.

Armenska avtonomija v Azerbajdžanu - tudi dialektika je v tem, vendar mora biti res avtonomija in izkoristiti vse možnosti. Tu nekje morate poiskati rešitev. Toda brez naše pomoči jo je treba razumeti, sicer bodo začeli. To je prva stvar, ki se naredi, ko se situacija konča.

Drugič. Včeraj smo se pogovarjali. Morda brez čakanja na strankarsko konferenco in plenum o nacionalnih vprašanjih (in tega ne moremo imeti pred koncem letošnjega leta, saj bo plenum o agrarnih vprašanjih jeseni), ko se bodo te strasti umirile, skličejo konferenco in vodite delovni pogovor. Zberite prve sekretarje, predsednike predsedstev vrhovnih svetov, predsednike regionalnih izvršnih odborov. Hkrati se ne zapirajte v birokratski okvir, kot pravijo, povabite predstavnike inteligence, da bo pogovor zaupen, v naši družini. Kje drugje, če ne v Centralnem komiteju, lahko vse to rečete.

Gromyko. Srečanje vseh zvez.

Gorbačov. Da, vse-zvezna konferenca v Centralnem komiteju, vendar s sodelovanjem predstavnikov vodstvenih organov in z veliko inteligenco naših republik, tako da tudi oni spregovorijo: tako pisatelji kot znanstveniki. Ta sestanek ne bi smel biti birokratski. Za to bo seveda trajalo vsaj mesec dni, vsaj ne manj, a če se o tem dogovorimo. Verjetno, tovariši, brez takšnega pogovora ne moremo. Mimogrede, med tem delom se bodo kopičila tudi vprašanja o problemih plenuma. Jasneje bo, kaj so. Priporočljivo je, da to storite v drugi polovici aprila. Kar zadeva čas plenarnega zasedanja, ne sme preseči leta 1988.

Po mojih navodilih so pomočniki o tem vprašanju že ukazali akademiku Bromleyju. Ukvarja se s preučevanjem etničnih in drugih sorodnih problemov. Takoj mi je rekel, da se s temi težavami očitno nihče ne ukvarja. Pravkar smo ustvarili pododdelek. Potrebujete vse vaše misli. Plenum bo odločil. Sestanek vam bo nekaj povedal. To je ogromno vprašanje državnega pomena. Ko sem prebral prispevek o tej temi, sem videl, koliko težav se je nabralo na tem področju.

Plenuma seveda ne bo lahko. Na ta plenum moramo nekaj vnesti. Naša osvajanja v nacionalni sferi so ogromna. Odtehtajo vse. To je osnova, na kateri je mogoče odstraniti akutna vprašanja z uporabo naše faze perestrojke in demokratizacije.

Očitno bi moralo biti tako strukturirano naše delo. Zdaj pa zaključiti te dogodke v Azerbajdžanu in Armeniji. Ukvarjajte se z njihovimi vzroki itd. Upoštevajte jih. Če je treba v središču sprejeti odločitev o Karabahu, potem to storite potem, ko nas republika sama naslovi s prošnjo o socialno-ekonomskih problemih.

Pripravite sestanek za april. Na splošno naj se energetsko lotimo posla, da nam to vprašanje ne bi ušlo iz rok.

Gromyko. Mislim. Popolnoma pravilno imate svoje besede. Ne pozabite, da ste ga prebrali tukaj. Lenin je to naključno podal. Verjel je, da še vedno obstajajo vprašanja. Rekel je, da bi bilo dobro to ustaviti. Ni rekel, da so to pravilne in te napačne. Očitno mu takrat ni bilo do tega. Zato je nekaj vprašanj.

Gorbačov. Zdaj vemo, da se je takrat Lenin zaradi bolezni že popolnoma upokojil. Zdaj pa moramo izhajati iz trenutne realnosti.

Gromyko. Zdi se mi, da je ta ideja pravilna, da se poglobijo razlogi za dogodke, pošljejo skupine, delegacije in poslujejo v smeri, ki ste jo omenili. Ne sme biti negativnega, neprekinjenega odnosa: samo pritisnite in to je to. Vodstvo teh republik ni bilo na nivoju. Kakšen je obseg njegovega sodelovanja pri tem? Trdna stopnja vpletenosti.

Gorbačov. Mimogrede, Yegor Kuzmich Ligachev in Yakovlev Alexander Nikolaevich vesta, da se je, ko sem se pogovarjal s Kaputikyanom in Balayanom, postavilo to vprašanje.

Mihail Sergejevič, so rekli, do nas prihajajo govorice, da želijo izpustiti Demirchyana. Odgovoril sem: gre za govorice, ki jih ne morem potrditi. Balajan se je takoj pridružil pogovoru in rekel: če bomo to storili zdaj, takoj po teh dogodkih, bomo iz njega naredili junaka-mučenika. In tega ni mogoče dovoliti. Poleg tega sta oba kritična do njega. Pravijo, da je bil čas, ko je veliko delal in delal. A tega še zadnjič ni mogoče reči. Rekel sem, da je zdaj ne bomo snemali. Ko sem to rekel, je Balayan takoj odgovoril: vendar tudi z reševanjem tega vprašanja ni treba odlašati. V teh situacijah se priimek Alijev zelo pogosto nagiba, ponavlja se izjava, ki jo je dal v Karabahu, da je Karabah bil in bo vedno Azerbajdžan.

To tudi potrjujemo s svojo odločitvijo, vendar ne v tako neumnem paketu, saj veste, provokativni.

Gromyko. Kako bi lahko vodstvo dopustilo takšno situacijo?

Gorbačov. Yegor Kuzmich, moramo oblikovati brigado, poslati ljudi. Nato se srečati z njimi, se pogovoriti, a do takrat analizirati to vprašanje, ko je dal tak ukaz. Pravijo, da je tudi pri nas prišlo veliko pisem in pozivov. Kje so potonili? Pravijo, da se nanje nihče ne odzove, potem morate iti ven in jih poskusiti spraviti v reakcijo.

Ligačov. Prebral sem veliko pisem, povezanih z Demirchyanom. Nepomembni vtisi se seštevajo.

Gorbačov. Toda o tej temi?

Ligačov. In o tej temi nisem prebral. Dogovorili smo se za Demirchyana, dejansko smo se odločili ...

Gorbačov. To moramo preučiti v zadnjih letih. Zdaj je jasno, kdaj so se dogodki že začeli, a kaj se je zgodilo pred tem?

Ligačov. Glede Azerbajdžana in Armenije, kajne?

Gorbačov. Da. Približno dve leti, tri, daj no, tri. Po aprilu.

Ligačov. O Gorskem Karabahu?

Gorbačov. Na Gorskem Karabahu. In prositi morate tako predsedstvo kot vlado, povsod preveriti. Viktor Mihajlovič, poglej tudi ti. Ker se Armenci pritožujejo, pravijo, da na njihove pozive nihče ne reagira. Toda ali je res ali ne, ne vem, ker nisem razumel, nisem prebral.

Ligačov. Tudi jaz nisem prebrala.

Gorbačov. Ne berete? Ali pa nam ne poročajo.

Ligačov. Čeprav pogosto berem kritike. O Demirchyanu je bilo veliko pisem.

Gorbačov. Po Demirchyanu da.

Yegor Kuzmich, potem morda tako razporedimo delo. Preučiti boste morali celotno to težavo in preučiti vse razloge. Pripravljen sem tudi sodelovati, ko se odločimo, koga bomo poslali tja, koga bomo prevzeli. Vendar je treba izbrati misleče ljudi, ugledne ljudi.

Aleksander Nikolajevič, zaupali vam bomo pripravo gradiva za to srečanje in Razumovskega, Lukjanova.

Pojdimo potem k temu.

Yazov. Ampak, Mihail Sergejevič, v Sumgaitu je treba, če želite, uvesti morda napačno besedo - vojaško stanje.

Gorbačov. Policijska ura.

Yazov. Močno moramo slediti tej usmeritvi, Mihail Sergejevič, dokler ne gre naprej. Tja moramo poslati vojake in urediti stvari. Še vedno je izolirano, to ni Armenija, kjer živi na milijone ljudi. Mimogrede, zagotovo bo treznil učinek na druge.

Gorbačov. Aleksander Vladimirovič in Dmitrij Timofejevič ne pozabite na možne razmere v Bakuju in Leninakanu ter v tem mestu, kjer je armenska regija ...

Vlasov. Kirovabad.

Gorbačov. Kirovabad.

Vlasov. Steklo se je malo razbilo in to je to.

Gorbačov. Upoštevati je treba, da še vedno ne vedo, kaj se je zgodilo v Sumgaitu, vendar pride, ko snežna kepa narašča.

Ševardnadze. Je kot komunikacijsko plovilo. Če izvedo za žrtve v Armeniji, lahko tam povzroči zaplete.

Yakovlev. Čim prej je treba obvestiti, da so v zvezi z incidentom v Sumgaitu začeli kazenske zadeve in aretirali kriminalce. To je potrebno za ohladitev strasti. V samem Sumgaitu mora mestni časopis to trdno in hitro povedati.

Gorbačov. Glavno je, da moramo zdaj v boj proti kršiteljem javnega reda takoj vključiti delavski razred, ljudi in milice. To, lahko vam rečem, ustavi vsa huliganizma in ekstremiste. Kot v Alma-Ati. Zelo pomembno je. Vojska je besna.

Solomentsev. Odziv je drugačen, ko, Mihail Sergejevič, obstajajo številni vojaki, tukaj pa vrsta ali dve - iz delavskega razreda, saj veste, povsem drugačna situacija. V Alma-Ati so delavske enote zadrževale skrajneže in huligane. Ponoči, ko sem po tvojih navodilih odletel v Alma-Ato, smo ob treh zjutraj zbrali republiške aktiviste, do pete ure zjutraj pa smo ustanovili delavske oddelke, ki so te nacionaliste zadrževali.

Gorbačov. O tem sem govoril včeraj zvečer, ko smo po klicu Viktorja Mihajloviča reševali ta vprašanja o vojski. Potem sem dvakrat poklical tovariša Razumovskega in še enkrat opozoril: moramo dvigniti ljudi, ljudi. Še več, poglejte, kaj se zgodi? Policija stoji, ti kršitelji javnega reda in miru pa za njo. Nujno je, da ljudje razumejo, kam se zadeva obrača.

Razumov. V Alma-Ati je o vsem odločal delavski razred, vladala je drugačna situacija, množico so zadrževali oddelki delavcev, predvsem Rusov.

Gorbačov. Vse, kar počnemo glede vojakov, glede ministrstva za notranje zadeve - da ne streljamo. V Kirovabadu so se pojavili samo padalci - in vsi so odšli. In potem so tudi padalci praviloma Rusi.

Yazov. Te vire je treba združiti in v Stepanakert pripeljati vsaj eno padalo ali zračni bataljon, pa tudi bataljon milice, da tam ne bi bilo takšnih zborovanj. Teh 500 ljudi, ki so na trgu, je generator, ki ogreje razpoloženje.

Gorbačov... Moja prošnja je naslednja: pogovor z Razumovskim, Bagirovom in Poghosyanom. Morate vedeti njihovo mnenje.

Včeraj je bil Viktor Mihajlovič istega mnenja kot Razumovski. Vse tukaj je treba narediti pravilno: in ne izgubljati časa in ne dosegati nasprotnega rezultata. Poghosyan je prosil Razumovskega, naj odide. Menim, da prihajajo impulzi iz Armenije, namenjeni "tlenju" v Stepanakertu. Konec koncev se lahko pogovorite s Poghosyanom in neposredno vprašate: ali lahko vse to končate sami ali potrebujete pomoč?

Čebrikov. Naloga je postavljena iz Erevana, da bo v Stepanakertu organiziral plenum. Referenca je naslednja: v Erevanu je potekal plenum, v Stepanakertu pa plenuma ni bilo. Od tod ideja - da se plenum ne odvija v Stepanakertu. Zato bodo še vedno stali 10 dni, 15 dni. Treba je zagotoviti, da teh ljudi ni na trgu v Stepanakertu. Vse je organizirano. Hrano prinašajo iz kolektivnih kmetij, v menzah pripravljajo hrano za tiste na trgu. Ti ljudje imajo ves čas prostor za spanje in preobleko.

Gorbačov. Viktor Mihajlovič, konec koncev, ko ljudje ne kršijo javnega reda, je treba z njimi sodelovati politično in jih ne razpršiti s četami.

Čebrikov. Ne da bi se razšli, ampak da bi tam postavili majhen kordon.

Gorbačov. Če se ljudje obnašajo mirno, morate politično delati do konca. Kaj bomo uvedli čete.

Yakovlev. Toda v Sumgait je treba poslati vojake. Tam morate pokazati "roko moči".

Gorbačov. Če se ne razpršijo, morate še vedno delati, vendar ne preveč. Če se ljudje obnašajo mirno in ne dovolijo huliganskih manifestacij, jih čete ne morejo razpršiti. Tu potrebujemo kordon. Da ni bilo shodov.

Yazov. Šoferji pridejo v službo, a na pot ne gredo, ampak iz naselij v mesto pripeljejo hrano. Ni jih treba spustiti v Stepanakert.

Razumov. Šole so zaprte. Na trgu imajo organizirane izmene.

Gorbačov. Torej, naj Razumovski ostane v Bakuju, Demichev pa bo šel tja in se najprej ukvarjal s tem. Toda, tovariši, če se ljudje obnašajo mirno in umirjeno, potem jih ni treba začeti drobiti z vojsko. Ne bo šlo. Vzemimo to kot pravilo.

V Armeniji, ko so bile določene enote in ko so to videle, jih je naselilo. Razumejo, da je moč moč. A hkrati so cenili tudi dejstvo, da se jih nihče ni dotaknil s prstom.

Yazov. Akademik Ambartsumyan, Mihail Sergeevič, je poklical Kočetkova in rekel: zakaj ste prišli sem? Odgovoril je, no, zakaj, to je zakavkavsko okrožje. Nato je Ambartsumyan postavil vprašanje: katera navodila ste dobili?

Gorbačov... Točno tako.

Yazov. Poskušali so razdeljevati letake vojakom.

Gorbačov. Če se to, kar se je zgodilo v Sumgaitu, začne, moramo ukrepati odločno in do konca.

Ligačov. Mihail Sergejevič, navsezadnje je tam obsojena vsaka peta oseba, torej je sto, dvesto ali tristo trdoživih ljudi, ki jih je treba takoj izseliti iz Sumgaita ...

Gorbačov. Pravilno. Zamuda. Povej mi, Dmitrij Timofejevič, kako ubijajo.

Yazov. Dvema ženskam so izrezali prsi, odrezali eno glavo in deklici odstranili kožo. To je taka divjina. Nekateri kadeti so omedleli, ko so to videli ...

Čebrikov. Vse pohištvo je bilo požgano v armenskih stanovanjih.

Gorbačov. Razbojniki, plenilci. Izkazalo se je veliko dragocenosti, nekatere izmed njih so aretirali.

Ligačov. Nujno jih moramo privesti pred sodišče. Ne vlecite preiskave, saj se to včasih zgodi tedne, mesece ali celo leta. Tu moramo ukrepati zelo odločno.

Gorbačov. Celo do neke mere smo na splošno zamudili nekaj časa.

Ligačov. Spomnim pa se daljnih časov, ko so bili dogodki v Novocherkassku. Tam je bila pripeljana divizija. Tam sem bil z Vladimirjem Iljičem Stepanovom. Tam so bili sekretarji centralnega komiteja. Takrat sem bil namestnik. je bila glava. Delovalo je izjemno. Vse se je dobesedno končalo v trenutku. Ko je vlada nemočna, ne more vzpostaviti reda in zaščititi ljudi, deluje negativno, ljudi je bilo treba zaščititi. Kaj lahko storimo tukaj? Prepričan sem, da bo delavce prevzel ta hrup. Še več, če povem, kaj je rekel Dmitrij Timofejevič, še toliko bolj. Odločiti se je treba v tem smislu.

Gorbačov. Vse je treba uporabiti in to mesto vzeti v roke. Kar zadeva tiste, ki so prestajali kazen, so tam verjetno prijavljeni pri vas, ti "še posebej trdi".

Gromyko. Pridržati jih moramo.

Yazov. Mihail Sergejevič, kriminalci so bili aretirani. Čez dan je bilo od 20 priprtih 16 izpuščenih, ostale so le 4 osebe. Že po pripeljanju vojske so bili pridržani še posebej nevarni zločinci.

Gorbačov. Aleksander Vladimirovič, zaradi neaktivnosti je treba izgnati šefa policije. Takoj se odpeljite. Brez dolgotrajne notranje preiskave, kot običajno. Če je to dovolil, takoj izpustite in dostavite drugega. Mogoče pošljete spodobno osebo iz Bakuja.

Yakovlev. Ali teh dveh morilcev, ki sta priznala zločin, ne bi bilo mogoče hitro privesti pred javnost?

Gorbačov. Potrebno je. O tem govori Yegor Kuzmich.

Treba je prekriti pristope, da prevoz ne mine, da letala ne bi letela iz Erevana itd.

Vprašajte Vladimirja Ivanoviča in Anatolija Ivanoviča za tisk za informacije o tem, da so armenska podjetja začela delovati. Mimogrede, včeraj so imeli odlične programe na lokalni televiziji. Ljudem smo pokazali na delovnih mestih, njihovo dobro voljo.

Solomentsev. Pokazali so ga tudi v programu Vremya. Ena rastlina je bila prikazana v Stepanakertu. Govorili so delavci iz Jerevana, ki obsojajo incident in pravijo, da bodo zamudili zamujene dni.

Gorbačov. Ste se strinjali, tovariši?

Člani Politbiroja. Da.

Gorbačov. Zdaj se bom z našimi tovariši pogovarjal o delu med ljudmi - to je osnova.

Resolucija je bila sprejeta.

V zadnjih treh letih se pripravljajo protokolarna navodila o uvedbi policijske ure v Sumgaitu in izbiri pisem o Gorskem Karabahu.

TsKhSD, zbirka tajnih dokumentov.

(Časopis "Rodina" št. 4, 1994, str. 82-90