Rozšírené zasadnutie ústredného výboru Komunistickej strany Sovietskeho zväzu. Deň po poslednom zasadnutí politbyra ÚV KSČ

Núdzová schôdza - v súvislosti s nehodou v černobyľskej jadrovej elektrárni.

Dolgikh urobil správu. Informácie boli alarmujúce, ale dosť vzácne.

Na záver Gorbačov informoval politbyro o svojom rozhovore s Karmalom (Od decembra 1979 do roku 1986 - predseda Revolučnej rady Afganskej demokratickej republiky, generálny tajomník Ústredného výboru Ľudovej demokratickej strany Afganistan (PDPA) uvalený na Afganistan po „osobitnej operácii“ na odstránenie jeho predchodcu Amina. ).

Téma rozhovoru: ako sa realizuje dohoda dosiahnutá v októbri. Hlavnou otázkou, ktorú položil Karmal, bolo uzavretie hranice s dĺžkou tisíc kilometrov a predovšetkým hranice s Pakistanom. Ševardnadze, Dobrynin a Medvedev dostali pokyn, aby pre zahraničných priateľov zhromaždili informácie o afganskej otázke.

Uvádzajú sa podrobné informácie o tom, čo sa stalo v Černobyle. V dôsledku výmeny názorov Gorbačov formuluje závery:

Najprv.
Hlavnou úlohou je utopiť zdroj žiarenia.

Druhý.
Zaistite dôkladnú kontrolu nad vzdušným prostredím. Ministerstvo zdravotníctva začne okamžite pracovať s ľuďmi v radiačnej zóne. Miesta s vysokou koncentráciou rádioaktivity by mali byť ohraničené kordónom a evakuované.

Po tretie.
Vytvorte pracovnú skupinu na čele s Ryžovom, Ligačevom.

Po štvrté.
Vykonávajte prísnu kontrolu nad radiačnou situáciou v celej krajine.

Piaty
Pri práci s verejnosťou musí byť čestnosť a vyváženosť. Širšie využívať informácie v miestnom rozhlase.

Šiesty.
Vypracovať dokument pre medzinárodné spoločenstvo.

Siedmy.
Preskúmajte dôvody vedúce ku katastrofe. Nejde o vybavenie, ale o subjektívny faktor.

Gorbačov. Zdá sa, že škrupiny nevybuchli, tanky nezunovali, ale musíme pracovať ako na bojisku, tak ako v Černobyle - bez papierov, bez byrokracie, pretože ak nezabezpečíme obrat, zničíme XXVII. Kongres .

Prekonávanie následkov Černobyľu

Gorbačov. Stretávame sa s návykovými účinkami a s ohromujúcou nezodpovednosťou.
Je potrebné s tým zaobchádzať so všetkou závažnosťou. Sme tu pod kontrolou našich ľudí a pod kontrolou celého sveta. To, čo sa stalo, sa týka všetkých. Tvárou v tvár dôsledkom rezortnej psychológie, keď sa ľudia nemôžu pozerať nad rámec svojich bezprostredných technologických povinností. Každý by mal vedieť: ten, kto preukazuje nezodpovednosť, nemorálnosť, nech neráta s milosrdenstvom. Nebudeme sa ničomu vyhýbať. Je nevyhnutné zasadiť klobúku najdrvivejší úder. Povedzme úprimne celému svetu, čo sa stalo. A teraz musíme v prvom rade dať do poriadku bezpečnosť v prevádzkovaných jadrových elektrárňach.

Inštitút (pomenované po Kurchatove), ktorá sa zaoberá jadrovými záležitosťami, jediná. Pracoval roky a nikto tu tu nevedel, čo sa tam deje. Ale oni to skontrolovali, „otvorili“ sa po Černobyle a videli nebezpečný monopol. Riaditeľom ústavu a prezidentom Akadémie vied ZSSR je súdruh akademik Aleksandrov v jednej osobe. Všetko uzavrel na seba a nič, hovoria nám, sa nedá pomôcť.

Teraz nám sám hovorí, že s ním musíme začať.
Náš drahý drahý súdruh, krajina je za nami. Nemôže to tak byť. A potom 40-roční priatelia, priatelia (s ministrom Slavským E. P. (vedúci Ministerstva výstavby stredných strojov ZSSR, ktoré malo na starosti rozvoj jadrového priemyslu) - a to sa stalo.

Chcem hovoriť o tzv socialistická súťaž.
Robíme to od 29. roku. Staré myslenie, prehnité slová. A táto súťaž nie je zameraná na pracovníkov, ale na správcov. Nikoho to neberie o dušu a nikoho nevychováva.

A čo stranícki historici?
Majú pevnú vieru: všetko je v poriadku - bolo, je a bude. Musíme okamžite vytvoriť nové učebnice o histórii strany. Podľa Borisa Nikolaeviča je čas prestať učiť ľudí (K Ponomarevovi (Desaťročia po XX. Zjazde KSSS BN Ponomarev viedol tím autorov učebnice „Dejiny KSSS“, podľa ktorej študovali na univerzitách, školách a v systéme politického vzdelávania)... Nech Jakovlev a vedné oddelenie okamžite zorganizujú súťaž o učebnicu o histórii večierka.

O Černobyle

Gorbačov. Osobne musí byť každému oddeleniu pridelená zodpovednosť (na prekonanie následkov)... A potom už začal fungovať návykový efekt. Každý bude zodpovedný za závažnosť. Černobyľ sa týka všetkých: všetkých ministrov, všetkých členov ústredného výboru a celého aparátu ústredného výboru. Sociálna stránka veci je veľmi dôležitá. Veľmi ma znepokojuje práca vládnej komisie, ktorá sa zaoberá príčinami katastrofy. Túto otázku nastolíme veľmi prísne a veľmi široko na politbyre a nedovolíme, aby nás vydierali všetkými možnými profesionálnymi výpočtami, ale v skutočnosti - výhovorkami.

Je to celkom zrejmé - nezodpovednosť a nemorálnosť.
A nech nikto neráta s milosrdenstvom. Opakovanie niečoho takého musí byť absolútne vylúčené. Už teraz je tu rezonancia a aké náklady! Straty výroby dosiahli 1 miliardu 800 miliónov rubľov. Náklady na samotné zariadenie sú asi 2 miliardy rubľov. Jedným slovom hovoríme o veľmi vážnych veciach.

A v Budapešti (na PAC) generálnym tajomníkom treba povedať všetko úprimne.
A nie to, čo stále píšu naše noviny. Koniec koncov, podľa našich projektov s našou pomocou stavajú jadrové elektrárne. A pozrite sa na signál: V NDR bolo naše vybavenie odmietnuté o 50%.

(Otočí sa k Dolgikhovi.)Tu si dajte veci do poriadku.
Bezpečnosť a poriadok na staniciach je na prvom mieste. To, čo teraz funguje, musí byť zabezpečené na maximum. A neváhajte komunikovať s ľuďmi v jadrovej elektrárni. Neriedte kissel, hovorte otvorene.

Výsledky PAC (PAC - politický poradný výbor Varšavskej zmluvy) v Budapešti

Na samostatnom stretnutí, kde boli iba generálni tajomníci, som hovoril o Černobyle.
Čísla strát ich ohromili: 3 miliardy už teraz. Čo však robiť, ak pri takej koncentrácii obyvateľstva ako v Európe dôjde k jadrovej vojne?! Potom všetci! Takže, súdruhovia, každý mrak má striebornú podšívku.

Stretnutie Gorbačova s \u200b\u200btajomníkmi ÚV, vedúcimi odborov ÚV, asistentmi, 23. 6. 1986

Tarasov (bývalý minister ľahkého priemyslu)bol dobrý človek, ale pred 5 rokmi mal byť odvolaný.
Ako bola postavená finančná politika v ľahkom priemysle? Kabát bez kožušinového goliera je lacný a akonáhle má kožušinový golier, cena je takmer 1,5-krát drahšia. A nikto si taký kabát nekupuje - to nevadí. Skazený bez konkurencie.

Dvanásť uznesení Rady ministrov bolo o octane - o zastavení jeho výroby, a Listove (Minister chemického priemyslu ZSSR)poháňa ho a poháňa. Japonci vytvorili továreň na výrobu pleteného spodného prádla - automatickú továreň.
600 pracovníkov vyprodukuje 600 miliónov položiek. A máme 900 tisíc ľudí, ktorí vyrábajú také množstvo výrobkov.

O Vietname

Gorbačov. Krach ekonomiky vo Vietname pretrváva, a to aj napriek našej pomoci vo výške 9,5 miliárd rubľov.

Ryzhkov. Naši poradcovia tam chodia v stádach. Finanční poradcovia - na úrovni námestníka ministra. Uskutočnila sa menová reforma a všetky financie boli zničené.

Kaťušev navrhuje pre nich vypracovať potravinový program na koordináciu stavebných projektov.

Gorbačov. Nie. Nemôžeme ich nahradiť ich Štátnym plánovacím výborom atď. Možno sa tam netreba zameriavať na ťažký priemysel? Je to o emóciách. Aj keď je škoda, že toľko utrácame, odtrhneme sa od nášho druhu, ale nemá to zmysel. Musíme všetko strategicky vypočítať ...

Musíme hľadať prístupy na podporu ich rozvoja na vlastnú päsť. Hlavné zameranie je na poľnohospodársky sektor. Krajina je hladná, musíte sa obliecť, obuť si milióny topánok.

O Černobyle

Gorbačov. Kto schválil umiestnenie jadrových elektrární v husto osídlených oblastiach? Pamätajte na diskusiu o tomto skóre v Kommunist (č. 14, 1979) - ale potom zatvorili akademika Dollezhala. Nenecháme prekliatie nás, politbyro. Teraz je hlavná vec bezpečnosť jadrových elektrární.

Pamätám si ďalšiu vec: článok v Pravde venovaný 30. výročiu vzniku prvej jadrovej elektrárne. Tam: „jadrová energia môže slúžiť ako bezpečnostný štandard.“ A čo vlastne? Černobyľ prepukol a nikto nie je pripravený: civilnej obrane ani zdravotníckym službám nie sú poskytované dozimetre a minimálne hasičská služba nevie, čo má robiť.

Nasledujúci deň sa neďaleko konali svadby. Deti sa hrajú na uliciach. Systém upozornení je zbytočný! Neexistuje ani automatické vypnutie.

Mrak po výbuchu odišiel. Všimol si ho niekto na ceste? Prijali ste opatrenia? Nie.

Riaditeľ stanice Bryukhanov si bol istý, že sa nemôže nič stať. On a jeho zástupca nevedeli, že na jednotke sa budú robiť testy. Medzitým v posledných rokoch došlo v černobyľskej jadrovej elektrárni k mnohým nehodám. Toto vás neupozornilo?!
Váš hlavný inžinier je elektrikár. Jeho hlavným záujmom je rozdávať viac energie.

Tu je Meškov (Námestník ministra pre výrobu stredných strojov Slavsky)a teraz nás ubezpečuje, že reaktor je spoľahlivý. Prečo ste však sami nedávno podpísali projekt, ktorý navrhuje zastavenie výstavby takýchto reaktorov?

Slavsky... Nepodpísal som sa.

Gorbačov. Dajú sa teda využiť a vybudovať?

Meškov. Môžete, ak prísne dodržiavate predpisy.

Gorbačov. Prekvapuješ ma. Všetko, čo sa pre túto hodinu zhromaždilo pre Černobyľ, vedie k jedinému záveru - reaktor by mal byť zakázaný. Je nebezpečný. A bránite česť uniforme.

Meškov. Nie, bránim jadrovú energiu.

Gorbačov. Aké záujmy sú vyššie? Musíme si na túto otázku odpovedať. Vyžadujú to milióny ľudí u nás i v zahraničí. Ukončiť situáciu, keď sa jadrové elektrárne stavajú na úrovni uvažovania 20. - 30. rokov. V USA po veľkej havárii už nebola postavená ani jedna jednotka!

Počúvame vás už 30 rokov (vedci, odborníci, ministri)že je tu všetko spoľahlivé. A čakáte, že sa na vás budeme pozerať ako na bohov. Z tohto šlo všetko. Pretože ministerstvá a všetky vedecké centrá boli mimo kontroly. Skončilo sa to neúspechom. A teraz nevidím, že si myslíte o záveroch. Najčastejšie uvádzate fakty alebo sa dokonca snažíte niektoré glosovať.

Za nehodu môže vinný personál, ale rozsah nehody je vo fyzike reaktora.

Tam, kde je potrebná centralizácia, tam nie je žiadne a tam, kde stačí zatĺcť klinec, existujú tisíce rôznych oddelení. Nie je nič nebezpečnejšie ako atómová elektráreň, pretože existuje miliónta energie, ktorá je nebezpečnejšia ako akékoľvek vojenské zariadenie. Akademik Dollezhal raz zazvonil na poplach, bol však uznaný za nekompetentného a na tlačovej konferencii bol jednoducho zahanbený.

K tomu vedie monopol vo vede aj vo výrobe. Energetický problém vo všetkých aspektoch - vedeckom, experimentálnom - sa vymkol spod kontroly.

(Prečíta si skúšku.)Reaktor je nespoľahlivý. A neurobili ste to. Toto vás neupozornilo. Prečo nebol financovaný teoretický výskum? Kde si bol? Povedal to sám akademik Aleksandrov. Niečo mu však aj ušlo. Teraz má vážne obavy, hoci je na vine.

A Meshkov všetko znižuje na operátorov. Ako vyzeráte tvárou v tvár takejto katastrofe! Ak s tebou súhlasím, tak čo? Pokračovať tak, ako to bolo? Všetko sa ukazuje, že sa mýli, má Meškov sám pravdu? Potom je lepšie sa zbaviť Meškova.

Otázka umiestnenia JE. Vytrvalo ste to riešili. Aké sú vaše závery z Černobyľu? S čím ste prišli na politbyro?

Prečo sú to nekvalifikované informácie? Znamená to, že nevedia, nevedia určiť, aké môžu mať následky také horúčavy. Čo sú to za bláznov?

Akademik Legasov. Reaktor nespĺňa bezpečnostné požiadavky na najdôležitejšie parametre. V roku 1985 dali fínski fyzici našej atómovej elektrárni vysoké známky podľa skóre z Hamburgu. Pred tým však bola z nej odstránená automatizácia a technológia a nahradená švédsko-americkými.

Bobkov. Sabotáž je vylúčená. Ale neopatrnosť, negramotnosť, nepripravenosť sú zarážajúce. Ľudia nevedeli, čomu čelia. Osud jadrovej energie nemôže zostať v rukách jednej osoby. Nebezpečenstvo jadrovej elektrárne tiež spočíva v tom, že hlavnou vecou je „splniť“ plán za každú cenu, na úkor bezpečnosti, na jej náklady ... presne ako v bežnom závode u nás. A závod vo výstavbe jadrových elektrární a s likvidáciou odpadu nebol vyriešený - v niektorých jadrových elektrárňach „prebytočné“ zásoby. Pochovaný podľa zhutnenej verzie. V Čeľabinskej oblasti je kontaminované jazero. Ak sa stane hurikán alebo tornádo - katastrofa pre celý okres.

Dolgikh. Náš záver je zodpovednosť voči generáciám. Nekonali v duchu 27. kongresu, narazili na superuzavretú povahu ministerstva pre stredné stavby strojov.

Ak je príčinou nehody trestná nedbalosť, potom následná katastrofa je výsledkom fyziky. Vďaka radikálnej rekonštrukcii je reaktor neekonomický.

Mnoho rokov nevedeli, čo sa môže stať. A tvrdohlavo išli k tejto nehode. A bolo to nevyhnutné v dôsledku tohto správania. Vznikla legenda o úplnej bezpečnosti jadrových elektrární ... Na túto tému vznikla celá filozofia. Dollezhal vyhlásil poplach, bol však vyhlásený za nekompetentného.

Jadrové elektrárne sa nachádzajú v blízkosti miest! Vzťahuje sa na západné krajiny. Ale aké máme územie! Jadrové elektrárne sú okrem iného dodávkou žiarenia až k vám domov.

Každé jadrové skladovacie zariadenie - 30 miliónov rubľov.

Hrozí nám obrovská strata energie. Predsa 10 reaktorov (ako Černobyľ)- v RVHP, 10 - u nás. Všetky sú zastarané a nebezpečné. Je potrebné revidovať energetické pomery.

Ryzhkov. Ako sa to mohlo stať u nás? Aké sú príčiny najväčšej nehody na svete? Chodili sme k nej dlho. A nahromadené nebezpečenstvo. Nehoda? Ale náhod je príliš veľa. Nie, toto je vzorec, ktorý sa vytvoril v našej energetickej ekonomike. A uvoľnenosť. Keby sa to nestalo tu a teraz, stalo by sa to inde. Na úsvite atómovej elektrárne bolo všetko dodané prísne a spoľahlivo. Jadrová energia postupne presahovala hranice Slavského (t.j. Minsredmash)ale disciplína s tým nevyšla. A okrem toho tiež povýšili autoritu Slavského a Aleksandrova. Znížená náročnosť na všetkých úrovniach, otupená bdelosť. Napokon, v jadrovej elektrárni nie je jediný rok bez núdze. Nehoda v Leningradskej - k záverom sa neprišlo. Minsredmash, veda, ministerstvo energetiky nie sú na takej vysokej úrovni, ako to vyžaduje jadrová energia. A nejednotnosť oddelenia.

Závery musia byť čisto objektívne. Veľa záleží od toho.

O osude krajiny sa rozhoduje a tu vidíme múr na politbyre: ministerstvo pre stredné stavby strojov, ministerstvo energetiky, akadémia vied ... Čo je to však tam dole?!

Boli tam nedostatky ... a všetko bolo zakryté, niekam šlo zabrániť publicite. Úradom sa stala otupená zodpovednosť. Bez závažných kancelárskych technických opatrení nie je možné zaručiť opakovanie.

Čo je potrebné v riešeniach?

- Určite typ reaktora. Zrušiť Černobyľ.

- Vytvoriť ministerstvo pre jadrovú energiu. Dajte tam časť Minsredmash.

- Vytvorte chartu - rovnakého typu ako v spoločnosti Aeroflot na ministerstve Fleet.

- Gosnadzor by mal mať všade absolútne práva. Inak nie sú povolené nikam, dokonca ani v letectve a námorníctve.

- Vytvoriť medzirezortnú radu, ale nie pod Slavskoyom, ale pod Akadémiou vied alebo Štátnym výborom pre vedu a techniku, lepšie je to pod Radou ministrov.

- Zapojiť ukrajinské strany do analýzy dôsledkov.

Gorbačov. Koľko rôznych usadlostí vzniklo u nás! Vo výsledku sme nedostali žiadne informácie o tom, čo sa deje. S takýmito objednávkami v krajine skončíme. Všetko bolo pred ústredným výborom utajené. Pracovník strany sa do tejto sféry neodvážil ísť. Vláda nerozhodla ani o otázkach umiestnenia JE. A v otázke, ktorý reaktor sa má spustiť, diktatúra tiež nepatrila vláde. V celom systéme dominoval duch servility, spolubratia, zoskupovania, prenasledovania disidentov, obliekania okien, osobných kontaktov a rôznych klanov okolo rôznych vodcov. Týmto všetkým sme skončili.

Sokolov. Černobyľ je ako zbraň hromadného ničenia ... Gosatomnadzor by sa mal báť! A máme? Kontrola preukázala, že na ponorkách bol problém so žiarením. Zlé skladovanie jadrových zbraní.

Shcherbitsky (Člen politbyra ÚV KSSZ, prvý tajomník ÚV KSSZ)... Čo robiť s deťmi? Len v Kyjeve je ich 600-tisíc. Teraz boli vyňaté ... Na jeseň ich však bude treba vrátiť. Čo je s vodou? Týždne plynú, ale biznis stojí. Musí sa zastaviť výstavba kyjevskej jadrovej elektrárne ...

Gorbačov. Utrpeli sme obrovské straty, nielen ekonomické, nielen ľudské. Politické škody sú obrovské: otázkou je, či je náš energetický program na tejto úrovni. Vrhajúc na myšlienku diskreditácie ZSSR, sovietskej vedy, techniky, hovoria, že naša jadrová energia je škaredá.

Situácia je veľmi vážna. V žiadnom prípade nebudeme súhlasiť s akýmkoľvek hackovaním: hovorí sa, že sa nič zvláštneho nedeje.

Stala sa mimoriadna udalosť blízka použitiu zbraní hromadného ničenia. Vzhľadom na to, že prevádzkujeme jadrové elektrárne, sú zahrnuté do energetického programu - nesieme veľkú zodpovednosť za hodnotenia, závery a ďalšie kroky.

A v žiadnom prípade nebudeme súhlasiť so zatajovaním pravdy ani pri riešení praktických otázok, ani pri vysvetľovaní verejnosti. Zodpovedáme za posúdenie toho, čo sa stalo, za správnosť záverov. Našu prácu teraz vidíme vcelku pred ľuďmi a celým svetom. A je neprijateľné si myslieť, že sa môžeme obmedziť na polovicu opatrení a byť riskantní. Potrebujeme úplné informácie o tom, čo sa stalo. Zbabelé postavenie je nedôstojná politika.

Rozrušuje a spôsobuje zmätok, že sa tu súdruhovia, v politbyre, dohodli. Toto treba odsúdiť.

Nehode sa dalo zabrániť. Ak by existovali správne a včasné informácie, mohol by ústredný výbor a vláda podniknúť kroky a nedošlo by k žiadnej nehode. Stretávame sa však s prejavom extrémnej nezodpovednosti.
Je potrebné prijať návrhy na trest.

Pred smrťou mŕtvych, pred ľuďmi, máme odpoveď!

Popremýšľajte, či nebude horšie, keď budeme naďalej prevádzkovať jadrové elektrárne, ako keď ich budeme zatvárať.

Nech vláda rozhodne o krymských, minských a arménskych jadrových elektrárňach. A predloží návrhy ústrednému výboru.

Vytvoriť dozorný orgán s polovojenským režimom.

Vladimír Vasilievič (Shcherbitsky)správne hovorí: čo robiť s deťmi? Nech Burenkov (Minister zdravotníctva ZSSR) dá odpoveď.

V návrhu uznesenia chýba medzinárodný aspekt. Pridajte - a úprimne informujte socialistické krajiny, IAEA, celé svetové spoločenstvo. Všetky národy si musia byť vedomé dôsledkov a našich opatrení. Tu nemôžete chytiť. Tajomstvá sú tu na ujmu nás samotných. Otvorenosť je pre nás tiež obrovskou výhrou. Stratíme, ak nebudeme hovoriť všetko správne. Poskytnite svetu maximum informácií. Západ navyše vie o skutočnej situácii.

Môj prejav v televízii o tri dni - po tomto stretnutí.

Označiť hrdinov, odmeniť, ako sa patrí, všetkých, ktorí sa predviedli.

Ekonomické problémy

Ryzhkov (informuje)... Ceny ropy na zahraničnom trhu poklesli. Na jeseň roku 1985 - 172 rubľov, teraz - 52 na tonu. V júli to bude 40 rubľov. Straty ako výsledok - 9 miliárd rubľov. Dlh sa zvýšil zo 7 miliárd na 11 miliárd zaplatenými miestnymi platmi.

Na zlepšovaní kvality pekárenských výrobkov

Zolotukhin správy (Minister chlebových výrobkov ZSSR).

Z 50 na 85 sa u nás spotreba chleba na obyvateľa znížila o 40 kg, pokles je asi 1 kg ročne. Ale zatiaľ je to 133 kg na osobu (za rok). V Spojených štátoch, Francúzsku a Anglicku - 76 kg. Náš človek prijíma 40% svojej energie chlebom.

Od vojny došlo k zvýšenému množstvu solí a vody. To znižuje chuť a výživovú hodnotu chleba.

Od roku 1987 zrušíme zvýšené normy týkajúce sa soli a vody. Zdvojnásobíme výrobu chleba z kvalitnej pšenice a raže.

Gorbačov. Takže teraz máme príležitosť dať ľuďom chlieb vysokej kvality. A chceme zvýšiť ceny o 4 kopejky. na kilogram (priemer)... Ale toto je 20% nárast, teda o 25-30 kopejok. každý človek utratí mesačne viac za chlieb ako teraz. Nejde však o samotné zvýšenie ceny. Koniec koncov, hovoríme o výrobe nového produktu. Štát vyčleňuje ďalších 40 miliónov rubľov. Tieto peniaze by sa mali použiť na zlepšenie podmienok pre produkciu obilia. Ľudia však musia byť ku všetkému úprimní.

Jeľcin. 6 000 žien v Moskve pracuje v nočnej zmene pri teplote 50 - 60 stupňov pri kachliach. A v Moskve nie je vycvičený ani jeden pekár - v našom vzdelávacom systéme nie je taká špecialita.

Gromyko. A čo by sa rozhodnutím politbyra malo zabezpečiť? Možno tiež čakáte na pokyny politbyra, ako tkať sandále?

Gorbačov. Eh-hh! Lýtkové topánky! Ak politbyro urobí také rozhodnutie, potom ho bude musieť zapnúť ministerstvo obrany, aby to mohlo robiť pod zbraňou! (Smiech.)

O reštrukturalizácii hospodárskych vzťahov v RVHP

Ryzhkov. S priateľmi sme sa dohodli, že pomôžeme spoločne, ale v skutočnosti ťaháme iba my Vietnam, Kubu a ďalšie.
Alebo obrana. Jedno lietadlo nás stojí 5 miliónov. A berú to pripravené zadarmo.

Alebo sa všetci zadlžujú. Poľsko: každý môže vidieť, čo sa tam stalo. Maďarsko je teraz na hrane. Bulharsko sa zastavilo na priepasti. Uložili sme to.

Vylezú na Západ - do pasce. Ponúkame však východisko - našu vlastnú integráciu. Nechcem. Na oddialenie tohto procesu sa využili všetky sily byrokracie a byrokracie.

Majú koncept: zameriavajú sa na elektroniku, dávajú im pochúťky a my si ich necháme pod nimi s našim uhlím, ropou a kovom ...

O výsledkoch návštevy Ryžkova v Poľsku

Ryzhkov. V poľskej spoločnosti došlo k prehodnoteniu postojov k Sovietskemu zväzu. Pretože ich neopustili v kríze. O 2,2 miliardy rubľov. bola poskytnutá neodvolateľná pomoc a celkovo - 7 miliárd rubľov. A pretože tiež, že začali s perestrojkou doma.

Gorbačov. Musíme sa stretnúť na polceste - kvôli posilneniu vzťahov s Poľskom, hoci sa nám nepáči všetko na jeho vývoji. Ale s vedením sme nadviazali potrebný vzťah. Poliaci s nami nadväzujú čo najširšie spojenia. A toto je nádej. Vzhľadom na to, že ide o nášho najbližšieho suseda - 40 miliónov obyvateľov - musí byť naša línia pevne držaná.

O listoch robotníkov

Gromyko. Chcem dodať niekoľko slov.

Niektorí autori sa snažia vychutnať represie, rôzne druhy pohoršenia atď. Došlo napríklad k takej udalosti s Furtsevou, keď sa pokúsila otvoriť žily v stave nervového šoku. Takže aj nad touto skutočnosťou sa Jevtušenko rozhodol zosmiešniť svoju báseň a zároveň vrhnúť tieň na celú našu politiku, na celú skupinu boľševikov, ktorí v tom čase nepochybne odvádzali skvelú prácu. Súhlasím s tým, že zjavne vo svojej dobe konali tvrdo s Achmatovovou, Cvetajevou, Mandelstamom, ale je nemožné, ako je to teraz, urobiť z nich ikony.

Takýto prípad som mal vo Washingtone už dávno, niekde na konci vojny, keď už boli naše jednotky pri Berlíne. Počas recepcie na našom veľvyslanectve ku mne pristúpil muž, ktorý povedal, že je Pitirim Sorokin. Ako viete, tento Pitirim Sorokin, slávny filozof, stál na čele sekretariátu vo vláde Kerenského, zarytého kontrarevolucionára, ktorý bol sovietskym súdom odsúdený na smrť. Lenin, ako mi povedal Sorokin, ho však omilostil. To znamená, že Vladimír Iľjič vedel flexibilne pracovať s inteligenciou. Takto by mal fungovať náš ústredný výbor. A tu nesieme veľkú zodpovednosť za ľudí a za históriu.

Členovia politbyra si zrejme nedávno prečítali dokument, ktorý nám bol zaslaný a v ktorom bol súdruh Nikonov (Prezident VASKHNILU)navrhuje rehabilitáciu ruských buržoáznych ekonómov Čajanova, Kondratjeva, Čelcineva a Makarova. Ako to môžete urobiť? Boli to frustrovaní obrancovia kulakov, proti ktorým hovoril Lenin. Aj keď tvrdili, že ich nápady boli použité pri príprave nášho plánu spolupráce. Keď som sám učil politickú ekonómiu, musel som odhaliť týchto budúcich teoretikov, ktorí konali hlavne pod záštitou ochrany kulakov a slobodných fariem. A teraz sa nám ponúka, aby ste rehabilitovali týchto buržoáznych pseudovedcov. To sa samozrejme nedá urobiť.

Gorbačov oznámil rozhodnutie o Sacharovovej. Väčšina z nich má na tvári sarkastický výraz. Zimyanin nervózne bubnoval na stôl, robil grimasy a nakoniec to nezniesol a povedal: „Ďakujem, aspoň ti to povedal?“ Gorbačov jeho reakciu ignoroval. Vysvetlil, že chce zahrnúť Sacharova do vlasteneckej práce.
Uvidíme ... Teraz nebudú musieť byť vyriešené také problémy.

10 miliárd nášho obchodného obratu ide cez čierny trh. A hľadáte obchod v politbyre, v Rade ministrov. Samozrejme, politbyro je kolektívne. Môžete tiež pliesť pančuchy.

Nikdy nepochopíme, čo je socializmus, s tým, čo sa jedáva. A jedia to s korením, s palacinkami, s koláčmi. Výsledkom je, že život si vyžaduje svoje - podzemnú ekonomiku, krádež v rámci ekonomiky. A v tejto dobe pôsobíme ako strážcovia čistoty, teórií diamatu a histórie. A keď niekto začne niečo robiť, okamžite zakričíme, že ústup od socializmu. Priemernosť generuje rozšírenú reprodukciu priemernosti.

Výsledky sociálnej súťaže

Gorbačov. Teraz už ani jedna republika, ani jeden región nemá dôvody na to, aby im bol udelený transparent alebo diplom. Ale celé tie roky sme odovzdávali veľa transparentov, víťazov je veľa, ale nikam sa neposunuli!

Shcherbitsky. Stále je nemožné zatajiť, že ocenení nesplnili plán. A celá táto súťaž medzi republikami je číry formalizmus. Skutočná konkurencia neexistuje.

O Gorbačovovej ceste do Pobaltia

Gorbačov. Niektorí pseudovedci nám vnucujú myšlienku spojenia národov. Ale v skutočnosti musia byť aj pobaltské národy v skutočnosti stále bližšie k sebe. Toto je najlepšia vec. Čo z toho stratíme? Existujú samozrejme nacionalistické tendencie. A je tu pre nich pôda. Sťažujú sa: nútia nás učiť sa ruštinu, ale my nevieme svoju vlastnú.

V Bielorusku sa to stalo. Diskutovali sme o tejto otázke v súvislosti s listami bieloruských spisovateľov Bykova a Šamyakina. V týchto veciach nie sú potrebné systémy. Samotný život povedie k rozhodnutiu. Je potrebné zaviesť výmenu národných hodnôt. Je rozumné to robiť.

Udalosti v Alma-Ate odhalili reakčné stopy v etnických vzťahoch. A ľudia sa chcú cítiť ako sami v obrovskej krajine (ZSSR).

Shcherbitsky vraví odvetu proti násilnej ukrajinizácii, ktorá sa tu a tam prejavila.

Gorbačov. Potrebujeme veľmi konkrétny prístup k rôznym národom, k rôznym autonómiam. Iba klobása sa dá nakrájať na rovnaké kúsky.

O postupe pri odstraňovaní havárie v Černobyle

Správy Dolgikh... Zabil 28 ľudí, 65 - veria, že „prenesení“, 137 - pokračujú v liečbe. Metóda rotačnej práce je nevhodná.

V súčasnosti pracuje na jadrových elektrárňach 13 jadrových elektrární. 15% svetovej elektriny pochádza z jadrových elektrární. Máme 11%. V USA - 11%.

Gorbačov. Ponáhľame sa s uvedením tretej pohonnej jednotky do prevádzky s takým a takým žiarením? Teraz viesť prípad k odstráneniu následkov nehody a nič viac. A zatiaľ uzavrime otázku uvedenia tretej jednotky na trh. Prineste na vedomie prvý a druhý blok. ALE tisíce ľudí prešli Černobyľom a všetci dostali dávku.

Dolgikh. Rovnako je potrebné zastaviť výrobu takýchto reaktorov.

Izrael (Predseda Štátneho výboru ZSSR pre hydrometeorológiu a kontrolu životného prostredia) ponúka výrub a zakopanie „červeného lesa“.

Gorbačov. Ústredný výbor je posiaty listami. Ak sa stanica nedá obnoviť, nie je to možné. Je neprípustné s tým žartovať. Úprimne to musím povedať ľuďom. Mali by si byť vedomí radiačného prostredia. Stále sa vyskytujú divoké pobúrenia. Výbava bola prinesená z Černobyľu a vyložená neďaleko materskej školy. Chlapci stúpajú po traktore.

Izrael. V Kyjeve je situácia úplne normálna. Americký konzulát potvrdzuje, že to isté je v Minsku a Homeli.

Chazov (Ministerstvo zdravotníctva)... Vyšetrených bolo 250-tisíc ľudí. Z toho je 52-tisíc civilistov, zvyšok je vojenských. 690 ľudí dostalo viac, ako je povolená dávka. Odborníci predpovedajú, že za 5-10 rokov v Bielorusku zomrie na rakovinu o 200-300 ľudí viac ako teraz.

Gorbačov. (Lukonin, minister pre atómovú energiu)... Žiadne ústupky bez ohľadu na to, ako alebo čímkoľvek sa vás zľaknú - nedostatok energie, odstavenie tovární, nezamestnanosť, pokles miezd. Neprepadať ničomu. Budete zodpovední. Dávame vám plnú moc. Absolútne. Odpoviete politbyru, súdu. Veda išla vytvárať také veci, keď ešte nebola dosiahnutá požadovaná úroveň bezpečnosti, a to konaním pokusov a omylov. A potom narazili.

Vaschenko (Ukrajina)... V jadrovej elektrárni Rivne, ktorú spustili iba v decembri, bolo pre rôzne problémy už 20 zastávok ... A mesto pri jadrovej elektrárni bolo postavené na zrútených pôdach, domy sa rozpadajú. V Bielorusku bolo vysťahovaných 24,5 tisíc osád a dedín. V kontaminovanej oblasti žije 62 tisíc ľudí.

Gorbačov. Situácia je naďalej vážna a nie je potrebné ju príliš zjednodušovať ani pre seba, ani pre ostatných. Teraz prichádza jar a my musíme konať obzvlášť zodpovedne. A doviesť všetko do konca. Nízka kvalita starostí s novým vybavením.

Prísne tajné
Jediná inštancia
Pracovný záznam

K otázke vycestovania pre osoby židovskej národnosti do zahraničia

BREŽNEV: Keď si prečítate materiály a ja prečítam všetky, vidíte, že koniec koncov, v priebehu dokončovania príprav na oficiálnu návštevu USA kvôli sionizmu bola vytvorená vážna brzda. V posledných mesiacoch prepukla hystéria okolo takzvanej vzdelávacej dane pre osoby cestujúce do zahraničia. Veľa som premýšľal, čo robiť. Na poslednom stretnutí politbyra sme to nezapísali, ale dohodli sme sa, že súdruh Andropov prijme príslušné opatrenia. Vtedy som nevedel, že to bol prípad súdruha Ščelokova, a ukázalo sa, že také oddelenie majú. Potom som povedal: pozastaviť výber daní, to znamená bez zrušenia zákona, prepustiť stranu s 500 Židmi, ktorá nemá nič spoločné s utajením ich práce ani s straníckymi inštitúciami. Aj keď sú ľudia stredného veku, napríklad z Birobidžanu, chytení, nechajte ich ísť. Povedia a všetci o tom budú vedieť. Ale začal som kontrolovať, moja duša je nepokojná, myslím, nech sa spýtam súdruha Ščelokova. Zavolal som mu a povedal: Počujem prvýkrát. Ako počuješ prvýkrát? Preto o tom nič nevie. Nie je to jeho chyba, nebol v politbyre. Zavolal som Jurijovi Vladimirovičovi: ako to? Jurij Vladimirovič hovorí: Hovoril som s jeho zástupcom. To znamená, že poslanec mu to nepovedal. Volám súdruhovi Gromykovi, prosím informujte sa na konzulátoch. Hovorím mu, že neviem, že konzuláty vybavujú odchody. Ukázalo sa, že nič také. Stále si účtujú poplatok. V roku 1973 bolo vyslaných 349 ľudí, od ktorých sa podarilo získať jeden a pol milióna rubľov. Mám o tom informácie.
ANDROPOV: Toto je na vašom smerovaní.

BREŽNEV: Hovoríme o tom od minulého roku. Pokyny sa nedodržiavajú. Znepokojuje ma to. Nedávam otázku zrušenia zákona, ale ak chcete, mohla by sa položiť aj táto otázka. Buď na tomto podnikaní zarobíme, alebo budeme pokračovať v zamýšľanej politike voči USA. Vzhľadom na ústavné klauzuly bol Jackson schopný uskutočniť novelu ešte predtým, ako Nixon predložil zákon o najvyšších výhodách. Tento pozmeňujúci a doplňujúci návrh predložil senátor a Kongres už nemôže odmietnuť diskusiu o tomto pozmeňujúcom a doplňujúcom návrhu. Jackson bol už vpredu. Takže si myslím: čo potom stojí naša práca, aké je naše úsilie, ak to takto dopadne. Nič!

ANDROPOV: Povoliť. Som zodpovedný za vaše posledné pokyny, ktoré ste dostali na poslednom politbyre. Vinou mojej viny sme zdržali výkon vašich pokynov o šesť dní, je to len neobratnosť nášho prístroja. V sobotu ste mi volali, v sobotu sme sa spojili s súdruhom Shchelokovom.

BREŽNEV: Nikto, Jurij Vladimirovič, ti nedal právo napísať list. Ak ale niektorý právnik alebo konzulát neplní svoje poslanie, vymeňte ho. Dali sme súdruhovi Dobryninovi rezervné miesto a on si ho necháva vo vrecku, kým sa nedohodnú z Moskvy. Pred odchodom súdruha Dobrynina sme sa s ním s kamarátom Grechkom rozprávali a inštruovali ho po etapách: aké možné možnosti pokynov, ktoré dostane, keď budú otázky koordinované s politbyrom. Diskutovalo sa aj o tom, ako dostať židovskú otázku z vrecka. Záleží nám na tom, ale čo z toho vznikne? Nič.

ANDROPOV: Na päť dní, opakujem, sme boli zadržaní.

BREŽNEV: V sobotu, nedeľu som nechodil von a s touto otázkou sa musím ešte vyrovnať.

ANDROPOV: Leonid Iľjič, v sobotu ste volali, v sobotu bol k tejto otázke pokyn, v skutočnosti funguje od soboty a dnes Slobodná Európa a BBC oznámili, že Židia odchádzajú bez dane ...
Ale napriek tomu chcem poskytnúť také informácie o týchto 300 ľuďoch. V novembri a decembri bol váš pokyn: prepustiť a my sme prepustili 600 ľudí bez dane a 600 ľudí znova. A potom - zákon koná a my konáme. Musím povedať, že 75 percent odchádzajúcich vôbec neplatí a iba 13 percent tvoria ľudia, ktorí platia. Od pondelka neúčtujeme žiadne poplatky.

BREŽNEV: Jurij Vladimirovič, prepáčte, tu je certifikát. Čítal som to: v roku 1972 z 29 tisíc 816 ľudí židovskej národnosti, ktorí odišli zo ZSSR, 912 osôb s vysokoškolským vzdelaním v súlade s výnosom prezídia Najvyššieho sovietu ZSSR preplatilo náklady vo výške 4 milióny 427 tisíc rubľov. Toto je rok 1972. Za dva mesiace roku 1973 odišlo 3318 ľudí, z toho 393 ľudí so vzdelaním zaplatilo 1 milión 561 tisíc 375 rubľov. Za to stoja naše spoločné rozhovory. Preto sionisti zavýjajú, Jackson sa na to spolieha a Kissinger prichádza za Dobryninom a hovorí, že chápeme, že ide o vnútornú záležitosť, nemôžeme zasahovať, máme aj zákony. Zároveň hovorí: pomôžte mi nejako, Nixon nemôže presadiť návrh zákona, pracuje medzi senátormi. Prečo potrebujeme tento milión?

ANDROPOV: Tento pokyn som dostal cez súdruha Suslova v novembri, kde sa hovorilo, že bol jednorazový. Urobili sme to jednorazovo, Leonid Iľjič. Potom vstúpil do platnosti zákon. Opakujem to, 10 - 11 percent z tých, ktorí odchádzajú, sú platení.
Leonid Iľjič, chcel by som ťa požiadať, aby si zvážil ďalšiu otázku. Tu sedí súdruh Gromyko, vie: Briti raz predložili UNESCO návrh na zabránenie úniku mozgov. Teraz púšťame starých ľudí aj deti i dospelých. Prichádzajú lekári, inžinieri atď. Prihlášky začínajú prichádzať aj od akademikov. Dal som ti zoznam.

BREŽNEV: Jurij Vladimirovič a Nikolaj Anisimovič, žiadni akademici a z týchto 39 tisíc prihlášok vyberiete 500 ľudí a pošlete ich.

KOSYGIN: Ak za vami prichádzajú akademici, nepočula som, že by odchádzali. Pretože zaplatil 500 rubľov, pretože sa nestal akademikom, alebo čo?

BREŽNEV: Zákon by sa nemal rušiť. Dohodli sme sa, že zákon nezmeníme. Ale v tejto fáze, keď sionisti podnietili kampaň okolo Jacksonovho dodatku a okolo zákona, ktorý nás má podriadiť režimu, musíme to nechať ísť. Nejde o režim, musia všeobecne zahrnúť Sovietsky zväz do Ameriky. Existuje skupina republikánov, ktorí sa rozhodli vykoľajiť zlepšenie vzťahov medzi Sovietskym zväzom a USA. Nixon je za, vláda je za a mnoho senátorov je proti tomu iba preto, že sú obviňovaní naši Židia.

KOSYGIN: A koho nechceme prepustiť, nemali by sme prepustiť.

ANDROPOV: Nedávno som dostal dokument adresovaný Leonidovi Iľjičovi.

BREŽNEV: Čítal som vašu poznámku súdruhovi Marchaisovi. Súhlasím s tebou.

ANDROPOV: Od pondelka sa nechystá 600 ľudí, ale pätnásť stovák.

BREŽNEV: Pustite 500 maloletých osôb, nie akademikov. Nech povedia, že im nebolo nič zobraté. Zoberme si pár vysokoškolsky vzdelaných inžinierov, ktorí nemajú nič spoločné s tajomstvami, napríklad z potravinárskeho priemyslu, nechaj ich ísť. Nie však z obranného priemyslu. Nechajte inžinierov ísť zadarmo. Toto je dočasný taktický manéver.

SHCHOLOKOV: Leonid Iľjič, robíme to od pondelka, vybrali sme ľudí s vysokoškolským vzdelaním, ktorí môžu byť prepustení ...
Leonid Iľjič, chcel som tiež povedať, že možno kvôli tomu, že sú zverejnené informácie o tých, ktorí sa chcú vrátiť, ich tu použiť na propagandu v televízii, tlači atď.

ANDROPOV: Bol taký príkaz, včera sme dostali telegram, vraciame 10 rodín.

KOSYGIN: Naši ľudia reagujú na návrat veľmi zle. Hovoria, že akonáhle odídu, nebudú prijatí späť.

BREŽNEV: Nájsť iné informačné prostriedky, nie ich ľuďom ukázať, to spôsobuje negatívnu reakciu. Nixonovi môžete dôverne povedať, že utekajú z Izraela. Môžete vysielať v zahraničí. Nikto nepochybuje, súdruhovia? ..
Položil som si otázku: v Moskve už dávno vyšiel židovský časopis.

KOSYGIN: V ruštine?

BREŽNEV: Nie, po hebrejsky. Hebrejský redaktor Aron Vergelis, jazyk židovský. Dozvedel som sa to z informácií, ktoré tento redaktor vycestoval do Ameriky, čestne napísal, ako sa s ním zaobchádza, ako ho starý kamarát vzal k svojej dači. A keď som prišiel, uvidel som tam židovský sabat. Á, Áron prišiel. A tento Áron vzal a dal všetko v náš prospech a napísal poznámku. Prvýkrát som sa dozvedel, že existuje taký časopis. Potom som položil otázku: máme nejakých Rómov, ale naozaj viac ako Židov? Alebo máme zákon proti Židom? Prečo im nedopriať malé divadlo s 500 miestami, židovské popové divadlo, ktoré funguje pod našou cenzúrou, a repertoár pod našim dohľadom. Nech tam teta Sonya spieva židovské svadobné piesne. Toto nenavrhujem, iba hovorím. Čo ak si otvoríte školu? Naše deti študujú dokonca aj v Anglicku. Syn Mzhavanadze je vychovávaný v Anglicku. Moja vnučka vyštudovala takzvanú anglickú školu. Jazyk ako jazyk a zvyšok je podľa všeobecného programu. To je môj dôvod: otvorili jednu školu v Moskve, nazývanú židovská. Program je rovnaký ako v iných školách. Ale v ňom sa vyučuje národný jazyk, židovský. Čo sa od toho zmení? Ale stále je ich tri a pol milióna, zatiaľ čo Rómov je možno 150 tisíc.
Túto drzú myšlienku som si položil sám pre seba. Ale keďže som vždy plný zjavení, myslím si: nikto nikdy nenavrhol, ale čo ak by mal byť povolený židovský týždenník? Malé noviny máme vydávané raz týždenne v Birobidžane .. Nie každý to bude čítať v hebrejčine. Bude to čítať Žid, bude to čítať starý Abramovič a tam - to, čo vysiela TASS.
Celá naša politika ohľadom židovskej otázky je založená na jednom Dymshitsovi, vidíte, máme podpredsedu súdruha Dymshitsa. Rada ministrov, takže by ste nemali povedať, že utláčame Židov. Alebo možno potrebujeme trochu rozhýbať mozog?
Hovorím to slobodne, pretože som ešte nezdvihol ruky za to, čo hovorím. Ja som zatiaľ len - ruky vo švíkoch a uvažovanie, o to ide.

KOSYGIN: Samozrejme, musíme o tom premýšľať, pretože sami si vymýšľame židovskú otázku.

BREŽNEV: Sionizmus nás robí hlúpymi, ale berieme peniaze starej žene, ktorá získala vzdelanie. Keďže má vyššie vzdelanie, platte peniaze Shchelokovovej. Dá ti kúsok papiera, potom pôjdeš do Izraela. Toto je politika. Samozrejme samozrejme nezabúdam, že by nemali byť prepustení nielen akademici, ale ani špecialisti na strednej úrovni, nechcem sa hádať s Arabmi. Žiadame vás, aby ste tento mesiac usporiadali jednu stranu so 100 ľuďmi, potom druhú - 100 ľudí, tretiu - 100 ľudí. a aby sme od nich nebrali dane, aby sme zahrnuli niekoľko stredných špecialistov - o tom hovoríme.
Prepáčte, že hovorím tak vrúcne. Ale hovorím, pretože politbyro malo taký názor a neexistujú praktické riešenia. Rozumiete tomu súdruhovia v zásade?

VŠETKO: správne.

BREŽNEV: Nemáme jednu myseľ, ale 25 myslí. A tam jeden vymyslel a rozhodol sa. Čo robia kapitalisti? Ak pôjdete na vysokú školu alebo získate vzdelanie za päť alebo štyri roky, stojí to 40 000 dolárov. Len čo získate vyššie vzdelanie, musíte vrátiť 40-tisíc dolárov. Potom máte právo slobodne cestovať do ktorejkoľvek krajiny na svete. To je situácia v Izraeli. Teraz to robíme takto: ak občan vyštudoval napríklad potravinársky ústav, pracoval 40 rokov a už má 60 rokov. A zrazu si spomenuli, že vyštudoval vysokú školu pred 40 rokmi, ale teraz chce ísť do Izraela. Hovoria mu: zaplatte 5800 rubľov, potom pôjdete. Ale to sú úplne iné veci. Jedna vec je teda dať štipendium človeku a ten si ho musí vypracovať a druhá vec je platba za prijaté vzdelanie.

KOSYGIN: Prijmime návrhy.

BREŽNEV: Nemusíte dávať písomné pokyny, musíte zavolať pracovníkov a povedať im. Navyše, nie každý to môže pochopiť, môže zahmlievať, že ide o také taktické kroky. Dobre, týmto som skončil. Poviem vám o jednom prípade. Raz za mnou prišiel Anton Gayeva v Dnepropetrovsku. Bola nedeľa. Hovorím: vieš čo, Anton, poďme niekam. V tomto čase sa otvárala filharmónia, iba 200 metrov od nášho domu. Hovorím mu: do filharmónie dorazila nejaká speváčka Sonya. Ani som si neuvedomil, že jej priezvisko bolo židovské. Na koncerte sa zúčastnilo 100 percent Židov. Boli sme medzi nimi iba ja a Anton Gayeva a moji manželia. A táto Soňa spievala staré židovské a svadobné piesne. Bude iba spievať pieseň a diváci kričia: bravo, Sonya! Ak otvoríte židovské divadlo, bude dotované a prinesie zisk do rozpočtu.

KOSYGIN: Potom to zapíšem do príjmu.

BREŽNEV: Môžete si naplánovať milión, dajú vám milión, hoci si na to nezarobia. Prepáčte, súdruhovia, toto je vtip.

Z denníkov Anatolija Černyajeva - zástupcu vedúceho medzinárodného oddelenia ÚV KSSZ (1970 - 1986), asistenta generálneho tajomníka ÚV KSSZ a pomocníka prezidenta ZSSR Michaila Gorbačova (1986 - 1991). Pozri predslov.

„CESTUJÚCI“ - V ZMYSLE PÍSANIA NA PRECHOD V TLAČI

1. júla 1972Sokolov (konzultant z mojej skupiny na medzinárodnom oddelení) so svojimi naivne žalostnými starosťami a útekmi z prípravy svojej doktorskej obhajoby vykresľuje Inozemceva ako prekážku. Podľa Khavinsona akoby Inozemcevova manželka intrigovala proti Sokolovovi. A s najväčšou pravdepodobnosťou je jednoducho proti jeho koncepcii západnej integrácie a všeobecne hodnoteniu moderného kapitalizmu: koniec koncov, Igor je všeobecne konzervatívny, „darebák“ (v zmysle písania pre zverejniteľnosť, aby obhájil svoju tézu). Narazil som na to ostro aj pri príprave materiálov pre 24. kongres. A Maksimova (Inozemtsevova žena) myslí smelo. Jej vývoj na spoločnom trhu (pre ústredný výbor) ovplyvnil zmenu našej pozície, čo sa už malo pripraviť na nadviazanie kontaktov s EHS, a Brežnevov prejav na 15. kongrese odborov.

GORBACHEV NEOČAKÁVANÝ PRE KAŽDÉHO, KTORÍ Volali ŠEVARDNADZE

1. júla 1985 Bol v pléne, ktoré trvalo pol hodiny. Gorbačov, bez toho, aby šiel na tribúnu, svojím slobodným spôsobom začal hovoriť: zajtra je zasadanie Najvyššieho sovietu, musíme diskutovať o jeho otázkach, vrátane organizačných. Prvá sa týka predsedu prezídia Najvyššieho sovietu. Viete, že od roku 1977 sa tento post kombinuje s postom generálneho tajomníka ústredného výboru. Potom to mohlo byť oprávnené. Teraz sú časy odlišné, odlišné úlohy a rozdielne zodpovednosti pre rôzne orgány. Generálny tajomník by sa mal zamerať na úlohu a činnosti strany.

A bez akejkoľvek zmeny navrhoval Gromyka ako kandidáta na post predsedu Najvyššieho sovietu. Charakterizoval ho veľmi zdržanlivo, neoplatil Gromykinov prejav na marcovom pléne, čím opäť ukázal, že na „osobnom“ aspekte mu nezáleží. Povedal iba, že Andrej Andrejevič je v strane dlho, vždy sa dôsledne riadil jej líniou, hlási sa k princípu kolektívneho vedenia ... A to je všetko! Nie o jeho myseľ, ani o jeho vedomosti a schopnosti.

Prešiel k úlohám Najvyššej rady a vôbec k Sovietom, uviedol o potrebe zvýšiť úlohu stálych výborov Najvyššej rady a dať im hneď právo nielen diskutovať o práci ministerstiev, ale aj hodnotiť prácu ministrov, dokonca posudzovať ich vhodnosť na tento post.

O prokuratúre povedal: „Práca, ktorú si treba nechať veľa“, hovorí, že je povinná chrániť vládu zákona pre všetkých a zastaviť prax, keď ministerstvá a ministerstvá nielenže komentujú zákony v súvislosti s ich potrebami, ale dokonca ich opraviť.

Samotných kandidátov na postov predsedov komisií a podpredsedov predsedu menoval, mimochodom, bez zmienky o jeho (Gromykovej) úlohe v zahraničnej politike. Všetci tomu venovali pozornosť.

Potom - o ministrovi zahraničných vecí. My, hovorí Gorbačov, sme túto otázku dôkladne prediskutovali na PB a na tento post navrhujeme súdruha Ševardnadzeho. Aj pre nás aparátnikov to bol blesk z jasného neba.

A na politbyre, o ktorom mi Ponomarev rozprával pod strašným tajomstvom, to bolo takto. Na prekvapenie všetkých, Gorbačov menom Ševardnadze, to komentoval takto: vyrástli z nás veľkí diplomati, ktorí si zaslúžia byť ministrami, napríklad Kornienko, Červonenko, Dobrynin. V tom okamihu sa Gromyko prehovoril a pomenoval Vorontsov. Ale generálny tajomník na neho hodil bočný pohľad a nereagoval. Ako ďalej pokračoval, táto oblasť práce musí byť priamo v rukách strany, a preto musíme na tento post nominovať súdruha z vedenia strany. Ponomarev tiež dodal o Vorontsovovi: M.S., hovoria, pretože si „nevšimol“ toto meno, že dať ministerstvo zahraničia Voroncovovi, takmer príbuznému Gromyka, by znamenalo nechať všetko tak, ako to bolo.

Na stretnutí PB Gorbačov opísal Ševardnadzeho: dokázal zvládnuť najťažšiu situáciu v Gruzínsku, má zmysel pre novú, odvahu a originalitu prístupov. Plénum, \u200b\u200bprirodzene, previedlo Ševardnadzeho z kandidátov na členov PB.

Toto všetko považujem za veľmi orientačné, znamená to koniec monopolu Gromykin a moc aparátu ministerstva zahraničia nad zahraničnou politikou.

Okrem toho bol Romanov odvolaný z PB a odvolaný z funkcie tajomníka ÚV „podľa jeho vyjadrenia z dôvodu zhoršeného zdravotného stavu“. Gorbačov nepodal žiadne vysvetlenie a nie je známe, či bol nejaký dôvod, alebo sa jednoducho rozhodol zbaviť priemernosti a bastardov.

Zaikov, tajomník leningradského regionálneho výboru, bol zvolený za tajomníka ústredného výboru. Namiesto Romanova sa bude zaoberať obranným priemyslom. Menovaný tajomníkom ústredného výboru Jeľcina, čerstvým tajomníkom regionálneho výboru Sverdlovsk, zanechávajúc za sebou miesto v aparáte ústredného výboru - vedúceho. Katedra výstavby a investícií.

LIGACHEV POŽADOVAL, ABY GORBACHEV NECHAL PRÍSADU PREZIDENTA, A SEBE SA STRÁNKU

1. júla 1990Gorbačov sedí vo svojej dači a naposledy podáva správu na zjazde strany. Niekedy príde do Volynskoe-2, sedíme tam do druhej, štvrtej ráno. Občas sa presunieme do Novo-Ogaryova. Posledné takéto posedenie tam bolo vo štvrtok. Nasávali každú frázu, občas sa vrátili k už upravenej. Sme Jakovlev, Medvedev, Frolov, Boldin, Šachnazarov, Petrakov, Bikkenin a ja, hriešnik. Najproblémovejšia bola ekonomická sekcia. Gorbačov sa snažil preukázať úspech manipuláciou s číslami. Podarilo sa nám ho presvedčiť, aby jeho úspech bol čo najmenší.

V ten deň večer zvolal politbyro do Novo-Ogaryova. Na stretnutie nás nepustili. Sedeli do 12 hodiny ráno. Vytriedili kandidátov na predsedu KSSZ (alebo generálneho sekretára) a na prvého zástupcu (nová funkcia). Takmer každý oznámil, že odchádza z PB. Ryzhkov a ... Frolov sa nazývali kandidátmi na vedúcich predstaviteľov KSSZ. Obaja odmietli - prvý, aby to nevyzeralo na jeho útek z vlády. No - ušľachtilý! Druhý flirtoval: hovoria, že teraz by som sa v PB zaoberal ideológiou. Vanka jazdí ...

Volali sa aj Bakatin. Ligačev požadoval, aby Gorbačov rezignoval na prezidentský úrad a plne sa venoval strane. Tricky ťah!

Gorbačov zaujal túto pozíciu: buď nemám alternatívu ísť na prvé miesto - generálny sekretár, predseda, nech sa vám páči, alebo úplne odmietam post strany. Inými slovami, zmysel pre neho vstupovať do štátnych a straníckych postov má iba vtedy, keď ide o neho samotného, \u200b\u200binak je to podľa jeho slov nezmysel (z pohľadu perestrojky).

V piatok v pléne ústredného výboru požadovali, aby si Gorbačov vybral jeden z postov. Reagoval rovnako ako na PB. Malkov z Čity, samozrejme na návrh Ligačova, požadoval aj zavesenie Polozkovových portrétov.

Nezávislá tlač vrátane spoločnosti Kommunist medzitým zverejňuje vyhlásenia svojich zamestnancov, že do RCP nevstúpia. Z tohto dôvodu bol Latsis (člen redakčnej rady „komunistu“) vylúčený z dvoch komisií Kongresu na stretnutí zástupcov delegácie a právnici okamžite požadovali jeho vylúčenie zo strany.

Gorbačov hovoril v pléne ostro a tvrdo. Povedal, že už nebude tolerovať takú hrubosť, ako to bolo na ruskom kongrese. Je naladený (v našom kruhu) veselo, posmešne, vyzerá divoko unavene. Je to jeho živel, s ktorým treba bojovať. Tu naberá na sile.

Celá záležitosť zrejme smeruje k transformácii ústredného výboru a politbyra na priemerný tím, ktorý sa bude zaoberať výlučne straníckymi záležitosťami. Na napájanie M.S. nebudú mať povolenie, naopak, s najväčšou pravdepodobnosťou to posilní prezidentskú radu ako mocenskú štruktúru, nielen poradnú. A potrebuje generálneho tajomníka, aby nakoniec neuvoľnili opasky a aby zo strany neurobili celú stranu, ktorá mu bude nepriateľská. Ak sa však Ligachev stane šéfom strany (dokonca ako druhá osoba), vzniknú dve strany, jedna z nich na Demokratickej platforme.

Novo-Ogaryovo. Deň po poslednom historickom zasadaní politbyra ÚV KSSZ. Odvliekli veľký stôl na breh rieky Moskva, položili ho na okraj útesu. Čašníci priniesli brandy a občerstvenie. Niekto začal rozvíjať teóriu 35 gramov. A teraz si myslím, že človek, okolo ktorého sa teraz točil celý svet ... a sme s ním za okrúhlym stolom pre známeho. Občas sa stane celkom známym, zvlášť keď si začne pamätať Stavropol alebo Moskovskú štátnu univerzitu. A kto sme okolo neho? Kto som? Tu pred desiatimi dňami mi pred všetkými zložil kompliment. Štýl, hovorí, máte. Frolov, ani Shah, ani Bekkenin nemajú taký štýl. Anatolyho štýl! Cíti sa mi najlepšie. A prísnejší ako môj vlastný štýl, nemá rád nejasné vysvetlenie.

Vložil som do textu jeho správy slávne: Hic Rhodas, hic salta! (Tu je Rhodos, tu skok! Výraz bol v texte uchovaný až do poslednej chvíle, všetci vydávali zvuky a požadovali odstránenie. Gorbačov to však ponechal na poslednú možnosť.

Pozri predchádzajúcu publikáciu: ... Prípady sa otvárajú (na úrovni námestníkov ministrov) úplatkami, rodinkárstvom a lúpežami štátneho majetku v hodnote miliónov rubľov. “ Čo sa stalo v Kremli 30. júna 1973 a 1979.

ČERNENKO. Mimo programu by som vás chcel informovať o niektorých listoch, ktoré mi prišli na adresu.

Ako viete, rozhodli sme sa na základe jedného z listov. To bola požiadavka VM Molotov na jeho obnovenie v radoch KSSZ. Dostal som Molotov, hovoril som s ním. Prijal naše rozhodnutie s veľkou radosťou a takmer mu tiekli slzy. Molotov uviedol, že toto rozhodnutie znamená jeho znovuzrodenie. Molotov má teraz 93 rokov, ale vyzerá celkom veselo a hovorí pevne. Vyhlásil, že politbyro ústredného výboru si zachováva a pokračuje v práci, ktorú strana vytrvalo vykonáva. Iba hovoria, že je zlé, že pracujete, ako sme robili predtým, až do neskorých hodín. Molotov uviedol, že sa zaujíma o tlač, číta periodiká. Povedal: podnikáte správne, za to získate podporu ľudí.

USTINOV. Toto je z jeho strany dôležité hodnotenie.

ČERNENKO. Molotov uviedol, že nechápe ľudí, ktorí sa kvôli nevôli dostanú do opozície. Uviedol, že si svoje chyby uvedomil, a vyvodil potrebné závery. Po našom rozhovore Viktor Vasiljevič Grishin vo výbore mestskej strany odovzdal V. M. Molotovovi. stranícka karta.

TIKHONOV. Celkovo sme urobili správnu vec, aby sme ho vrátili späť na večierok.

ČERNENKO. Potom však dostal ústredný výbor KSSS listy od Malenkova a Kaganoviča, ako aj list od Shelepina, v ktorom vyhlasuje, že je dôsledným bojovníkom proti Chruščovovi, a uvádza niekoľko jeho žiadostí. Dovoľte mi prečítať Kaganovičov list. (Prečíta list). Malenkov tiež poslal list s podobným obsahom, v ktorom uznal svoje chyby.

TIKHONOV. Možno zatiaľ nič, čo by sa malo robiť s týmito listami?

ČERNENKO. V súvislosti s týmito listami zatiaľ nemôžeme nič urobiť, ale súhlasíme s návratom k ich úvahám po 27. zjazde našej strany.

USTINOV. A podľa môjho názoru mali byť Malenkov a Kaganovič v strane znovu nastolení. Stále to boli vodcovia, vodcovia. Úprimne poviem, že nebyť Chruščova, nebolo by rozhodnuté o vylúčení týchto ľudí zo strany. Všeobecne by neexistovali také očividné pobúrenia, ktorých sa Chruščov dopustil vo vzťahu k Stalinovi. Stalin, nech sa tam hovorí čokoľvek, je naša história. Žiadny nepriateľ nepriniesol toľko problémov, koľko nám priniesol Chruščov svojou politikou voči minulosti našej strany a štátu, ako aj voči Stalinovi.

GROMYKO. Podľa môjho názoru je potrebné tieto dva v hre obnoviť. Boli súčasťou vedenia strany a štátu, dlhé roky viedli určité oblasti práce. Pochybujem, že to boli nedôstojní ľudia. Pre Chruščova bolo hlavnou úlohou vyriešiť personálne otázky, a nie identifikovať chyby, ktorých sa dopustili jednotlivci.

TIKHONOV. Možno, vrátiť sa k tejto otázke koncom roka - začiatkom budúceho roka?

ČEBRIKOV. Rád by som vás informoval, že západné rozhlasové stanice vysielajú už dlhšiu dobu správu o obnovení Molotovovej v strane. Ďalej sa odvolávajú na skutočnosť, že doteraz o tom pracujúci ľudia v našej krajine a v strane nevedia nič. Možno by sme mali dať do Informačného vestníka ÚV KSSZ správu o obnovení Molotovovej v strane?

Pokiaľ ide o otázku opätovného dosadenia Malenkova a Kaganoviča do strany, poprosil by som, aby sme dostali čas na prípravu osvedčenia o uzneseniach, ktoré tieto čísla napísali na zoznamy potlačených. Ak sa vskutku znovu dostanú do strany, možno očakávať značný prúd listov od rehabilitovaných v 50. rokoch, ktorí budú samozrejme proti ich opätovnému uvedeniu do strany, najmä Kaganovičovi. Musíme byť na to pripravení. Myslím si, že tieto informácie by mali byť pri prijímaní konečného rozhodnutia v zornom poli politbyra ústredného výboru.

TIKHONOV. Áno, nebyť Chruščova, neboli by vylúčení zo strany. Poškvrnil nás, našu politiku a zčernal v očiach celého sveta.

ČEBRIKOV. Navyše za vlády Chruščova bolo množstvo ľudí všeobecne nelegálne rehabilitovaných. Ide o to, že boli potrestaní celkom oprávnene. Zoberme si napríklad Solženicyna.

GORBACHEV. Myslím si, že by bolo možné urobiť bez zverejnenia správy o obnovení Molotovovej v strane v Informačnom vestníku ÚV KSSZ. Odbor organizačnej a straníckej práce by to mohol pohotovo oznámiť regionálnym a regionálnym straníckym výborom.

Pokiaľ ide o Malenkova a Kaganoviča, zasadzujem sa tiež o ich opätovné uvedenie do strany. Čas na zotavenie navyše zjavne nemusí súvisieť s nadchádzajúcim kongresom strán.

ROMANOV. Áno, títo ľudia sú už starší, môžu zomrieť.

USTINOV. Pri hodnotení Chruščovových aktivít som, ako sa hovorí, na smrť. Veľmi nám ublížil. Len si pomysli, čo urobil s našou históriou, so Stalinom.

GROMYKO. Pozitívnemu obrazu Sovietskeho zväzu v očiach vonkajšieho sveta zasadil nenapraviteľný úder.

USTINOV. Nie je žiadnym tajomstvom, že nás obyvatelia Západu nikdy nemilovali. Ale Chruščov im dal také argumenty, taký materiál, ktorý nás dlhé roky diskreditoval.

GROMYKO. Vďaka tomu sa v skutočnosti zrodil takzvaný „eurokomunizmus“.

TIKHONOV. Čo urobil s našou ekonomikou? Ja sám som náhodou pracoval v hospodárskej rade.

GORBACHEV. A so stranou ju rozdeliť na priemyselné a vidiecke stranícke organizácie!

USTINOV. Vždy sme boli proti hospodárskym radám. A rovnaký postoj, ako si pamätáte, vyjadrili aj mnohí členovia politbyra ústredného výboru.

V súvislosti so 40. výročím Víťazstva nad fašizmom by som navrhol prediskutovať ešte jednu otázku, či nepremenovať Volgograd opäť na Stalingrad? Bolo by to dobre prijaté miliónmi ľudí. Ale toto, ako sa hovorí, je informácia na zamyslenie.

GORBACHEV. Tento návrh má kladné aj záporné body.

TIKHONOV. Nedávno vyšiel veľmi dobrý dokumentárny film „Marshal Zhukov“, v ktorom je Stalin úplne a dobre uvedený.

ČERNENKO. Pozeral som to. Je to dobrý film.

USTINOV. Mali by ste to určite sledovať.

ČERNENKO. Pokiaľ ide o Shelepinov list, ten nakoniec žiada o podporu na úrovni bývalých členov politbyra.

USTINOV. To, čo dostal, keď odišiel do dôchodku, je podľa neho od neho celkom dosť. Márne si kladie takúto otázku.

ČERNENKO. Myslím si, že vo všetkých týchto otázkach sa obmedzíme na výmenu názorov. Ako ste však sami pochopili, stále sa k nim musíte vrátiť.

TIKHONOV. Prajeme vám, Konstantin Ustinovič, dobrý odpočinok počas vašej dovolenky.

ČERNENKO. Vďaka.

Sov. tajomstvo.
Pr. iba (pracovný záznam)

Predsedal Súdruh M. S. Gorbačova

Zúčastnil sa com. Gromyko A.A., Ligachev E.K., Nikonov V.P., Slyunkov N.N., Solomentsev M.S., Chebrikov V.M., Shevardnadze E.A., Yakovlev A.N., Maslyukov Yu D., Talyzin N.V., Yazov D.T., Baklanov O.D., Biryukova A.V., Kapitonov I.V.

1. O ďalších opatreniach v súvislosti s udalosťami v Azerbajdžane a Arménskej SSR.

Gorbačov... Svoju úlohu zohrali opatrenia, ktoré sme prijali, vrátane odvolania smerujúceho priamo do Arménska a Azerbajdžanu. Ľudia na odvolanie odpovedali. Po revízii ho tam v noci poslali šifrovaním a už cez deň s ním začali pracovať.

V uliciach Jerevanu bolo na poslednú chvíľu najmenej pol milióna ľudí. Všetko bolo paralyzované, všetko sa zastavilo. Ľudia z najbližších dedín začali dobiehať. Kráčali v kolónach.

Gromyko... Last minute - je to dnes?

Gorbačov... Nie, pred kontaktovaním - je piatok. Taká masa ľudí. V Karabachu došlo k stretu medzi Azerbajdžancami a Arménmi, dvaja boli zabití. Po Jerevane boli rozposielané letáky: zastavte Arménov, zvolajte zhromaždenie, zoberte zbrane a rozdrvte Turkov. V armádnom veliteľstve bola zastrelená pištoľ z diaľky. Guľka zasiahla okno kancelárie vedúceho kancelárie. Ale uviazla medzi rámami, ako to bolo na konci. Toto sú okamihy, ktoré sa začali objavovať. Vieme, že sú tam extrémistické prvky.

Musím však povedať, že aj keď v uliciach Jerevanu bolo pol milióna ľudí, Arméni mali vysokú disciplínu, nič protisovietske nebolo. Okrem jednotlivých skupín, ktoré vyšli a rokovali (o tom, o čom hovorili, vám poviem neskôr), celá masa pochodovala pod našimi zástavami s portrétmi členov politbyra. Iba extrémisti hodili slogan sebaurčenia. Ale vo všetkých prejavoch sa vec nedostala ani k protisovietizmu, ani k nepriateľským huncútstvám atď.

Takto sa konala celá omša. Z toho ale tiež vyplýva, že toto všetko bolo dobre pripravené, súdruhovia. Toto všetko nemôžete zorganizovať tak jednoducho: šli zmeny, vychovávali jedlo a navzájom sa menili. O tom všetkom mi hovoril Vlasov. Študovali to.

Vo všetkých prejavoch bola uvedená téma Karabachu, jeho pripojenia k Arménsku. Hovorilo sa, že táto otázka bola za Stalina vyriešená nesprávne, že toto rozhodnutie bolo ľudu uložené za určitých podmienok, že bolo nesprávne a že túto otázku je potrebné vyriešiť teraz, v rámci demokracie a perestrojky.

Vlasov mi dal film, na ktorom sa udalosti týchto troch dní natáčali skrytou kamerou. Pozeral som všetky vystúpenia, videl som celú túto omšu. Vyhliadka sa ukáže - pokiaľ ide o fotoaparát, stojí hlava na hlave milión hláv. Medzi nimi sú mladí ľudia a starí ľudia. Vystupovali ušľachtilí ľudia - ľudoví umelci, umelci, všeobecne veľké postavy. Všetko sa sústredilo na situáciu v Náhornom Karabachu. Hovorili o neúctivom postoji k arménskej kultúre, o tom, že Arméni, arménska autonómia nemajú práva, bez väzieb na svoju vlasť atď. Všetko napätie bolo na arménskom krídle. Pretože rozhodnutie, ktoré sme prijali v politbyre, sme úprimne povedali Azerbajdžan. Keby sme neurobili toto rozhodnutie, potom by to bolo o čom vám poviem neskôr.

Keď som tu, v ústrednom výbore, hovoril s Kaputikyanom a Balayanom, povedal som im, že poznáme celú históriu problému, že je to ťažký príbeh. Jeho dôvody, korene - v zahraničí, za našimi hranicami. Všetci vieme a chápeme, že história, osud rozptýlila arménsky ľud. V skutočnosti vidím dva dôvody: na jednej strane je veľa opomenutí v samotnom Karabachu a plus emocionálny prvok, ktorý sedí medzi ľuďmi. Všetko, čo sa historicky stalo týmto ľuďom, to sedí, a preto všetko, čo sa ich dotkne, spôsobuje takúto reakciu.

A čoho sa držať, tam bolo a je. Ukazuje sa, že tajomník regionálneho výboru Stepanakert nikdy nebol v Arménsku 14 rokov, hoci Náhorný Karabach je arménskou autonómiou. No, začína sa uvádzať veľa ďalších vecí. Dokonca aj cesty vedúce do Arménska boli opustené. Kultúrne spojenie sa prerušilo. Toto sa stalo zámerne. Turecké televízne programy sa prijímajú v Náhornom Karabachu, arménske televízne programy nie. A toto všetko bolí pocity ľudí.

Pýtam sa Viktora Michajloviča: čo ste tam urobili s hraničným pásom? Povedal mi, že v Nachičevane, kadiaľ prechádza hranica, majú pohraničníci svoj vlastný pás, kde sú umiestnené základne atď. A celú hĺbku hraničného pásma určujú miestne orgány, v tomto prípade republikánske. A aké rozhodnutie urobili? Celý Nachičevan bol pridelený do pohraničného pásma a voľný vstup do neho bol zakázaný. Ale boli tam pochované obete genocídy, sú tam všetky hroby. Bolo tam 90 pamiatok arménskej kultúry, z toho jeden zostal. A to je všetko. Nikto sa nesmie púšťať pod zámienkou, že ide o hraničné pásmo a cesta, ktorá tam vedie, ako sa hovorí, nebola 70 rokov opravovaná. Toto je, ako viete, všetko vnímané.

Stručne povedané, vyvolávajú emócie skvele, ale poviem, že to všetko si vyžaduje štúdium, zjavne nie nadarmo tam klopú.

Tieto informácie samozrejme pochádzajú z jednej strany. Ale veci sa nazývajú skontrolované. Ešte deň predtým, v stredu, som poveril Alexandra Nikolaeviča, aby hovoril v mojom mene s Kaputikyanom a upriamil jej pozornosť na skutočnosť, že by mali preukázať zrelosť, povedať svoje závažné slovo a zabrániť nežiaducemu vývoju udalostí. Rozprával sa s ňou. Rozhovor bol dlhý, plakal, vzlykal pri telefóne. Ale napriek tomu (sľúbila), že to urobí, zastaví nepriaznivý proces a potom ho vyrieši. Zároveň však obvinila, že sme sa postavili na stranu Azerbajdžančanov, vyhlásila, že nie sú extrémistami, ani podnecovateľmi.

Keď sme sa stretli vo štvrtok, nastúpila do lietadla a odletela do Jerevanu. Tu sa spojili s Balayanom, spisovateľom a korešpondentom Literaturnaya Gazeta. Osobnosť je nacionalistická a prudko nacionalistická. Talentovaný človek. Napísal som 33 kníh. Medzi nimi veľmi slávna a trochu neskrotná, sebavedomá a veľmi kariéra. Vysoko.

Späť v Moskve ho so sebou priniesol Kaputikyan. Požiadala ma, aby som to užil najmenej päť minút. Pomyslel som si: prečo sa uhýbať, tu musíš použiť všetko. Poviem, čo si myslím, a potom to budú mať ťažké - budú mnou zaviazaní. Už som ti povedal, že som k listu prišiel v noci, spomenul som si, ako konal Lenin, keď došlo k akútnej situácii - alebo sa sám obrátil, poslal telegramy atď. A stretol sa s najnepríjemnejšími ľuďmi. Je čestnou vedúcou výboru Kaputikyan? Áno.

Spĺňa. Povedal som, že v Azerbajdžane je napätie. Rozumiete, musíme s tým prestať. Aj tam sú ľudia napätí. A ona mi hovorí: prečo sú napäté? Rozhodli ste v ich prospech. Hovorím: nie, nesúhlasím s tebou. Rozhodli sme v prospech Arménska, Azerbajdžanu a celej krajiny. Rozhovor bol veľmi ťažký, emotívny, nabitý. Nám, povedal Kaputikyan, bolo povedané, že váš podpis pod odvolaním je, dúfame, že pre vás atď. Odpovedal som si tiež, že dúfate v politbyro, vo mňa ako generálneho tajomníka, a preto som dal svoj podpis.

Ubezpečujem vás, že udalosti utíchnu, všetko zapadne na svoje miesto a vy poviete „ďakujem“ za zastavenie. Ďakujeme, že ste povedali, že odvolanie podpísal Michail Sergejevič. Proti prúdu, ktorý ste prešli, teraz musíte ísť, musíte to zastaviť. Nejaké otázky. Ak sa však teraz nezastavíme, neberieme do úvahy realitu, potom sa pohyb začne z druhej strany. Kto potom prevezme kontrolu nad situáciou. Je potrebné povedať, že bola proti, pevne uviedla, že územnú otázku je potrebné preskúmať teraz. Opýtala sa vás, že prečo nechcete vytvárať provízie. Pre Tatárov, ktorých vytvorili, a tu je taká otázka - dve republiky. Prečo nechceš províziu? Hovorím: počúvajte, aký druh komisie je potrebný, ak sedíte na mojej recepcii, ak sa na riešení problému podieľa politbyro a vláda. Úprimne vám hovorím, aby ste vedeli, že sme vytvorili komisiu, ale tatársku autonómiu neobnovíme. Ale otázky, ktoré život nastolil, vyriešime.

Balayan (jeho mozog pracuje rýchlo, je mladý, zrelý) sa pýta: čo by sme mali ľuďom povedať? Odpovedal som mu, že je potrebné povedať, že my, ústredný výbor, vláda, nemáme nijakú zášť voči arménskemu ľudu, že ústredný výbor bude mať na pamäti problémy, ktoré sa vyskytli a ktoré je potrebné vyriešiť v Náhornom Karabach. Balayan k tomu okamžite hovorí: No, tu je komisia, ak sa politbyro bude touto otázkou zaoberať. Úprimne musím povedať, že hneď od začiatku bolo jasné, prečo sem túžili prísť. Získali svoju autoritu. Chceli posilniť svoj vplyv. Úprimne povedané, ani my sme sa nemohli vyhnúť stretnutiu s nimi. Jedná sa o veľkých predstaviteľov inteligencie, ktorých ľudia počúvajú.

Mimochodom, obaja sú komunisti. Toto arménske krídlo, úprimne povedané, muselo byť pripútané, upokojené, aby sa celá „armáda“ nerozbehla. Ako reagovali na odvolanie? Nie presne, povedzme, ako sa vyžaduje: čítali, predvádzali, bolo to iné. Keď som počúval kazetu, všimol som si: jedna osoba hovorí a hovorí: „A namiesto toho spojenecký rozhlas a televízia, aby skutočne ukázali, že ľudia hovoria, že im na nich záleží, nás volajú podnecovatelia ...“ a tak na.

Mimochodom, počas môjho rozhovoru s Kaputikyanom som povedal: rezolúcia nepomenuje arménsky ľud ako podnecovateľa. Hovoríme, že časť podnecovateľov nasledovala časť arménskeho a azerbajdžanského národa v Náhornom Karabachu. O tom hovoríme. Je to tam. Takže existujú podnecovatelia a sú tu ľudia. Nemiešame ich a náš postoj k arménskemu ľudu sa nezmenil.

Po prečítaní adresy sa potom v tomto obrovskom mori ľudí začali formovať kruhy, začala sa diskusia. Potom začali spievať piesne, potom hurá kričať. Niektorí sa rozišli, iní prišli. Začali prichádzať k záveru, že „po obrátení sa musíme upokojiť. Čo bude ďalej? Chytil som ich náladu tak dobre, že sme to načasovali správne. Tento národ už mal taký stav a dojem, že ich bolo až pol milióna a zdalo sa, že na to nikto nereaguje. Úrady, ako sa hovorí, nepovedia ani dobré slovo. A potom prišiel tento list. Zohralo to svoju rolu. V sobotu sme už pracovali, dokonca aj v piatok už niektorí ľudia pracovali. V sobotu všetci prakticky pracovali, väčšina pracovala včera. Arménsky rozhlas informoval, že pracovníci sa zaväzujú odpracovať zmeškané dni a obnoviť stratené. Takto to išlo.

Existujú však fakty o azerbajdžanských rodinách, ktoré utekali z Arménska. Je pravda, že čísla si navzájom odporujú: Vladimir Ivanovič uvádza, že odišlo 55 ľudí, a Razumovskij hovorí, že 200. Pokiaľ ide o Arménov v Azerbajdžane, bolo do škôl umiestnených 200 rodín, ktoré sa obávajú prenasledovania, a zhruba 500 z nich je prijatých.

Razumov (zástupca vedúceho odboru organizačnej a straníckej práce ÚV KSSZ). Keď Azerbajdžan opustí Arménsko, nehovorí, že kandiduje, ale vyhlasuje, že sa údajne chystá navštíviť. Výpočet by sa preto mal vykonať v Azerbajdžane. Príde sem a priamo hovorí, že neodídem do Arménska.

Gorbačov. Teraz o situácii v samotnom Náhornom Karabachu. Zvolili nového prvého tajomníka krajského straníckeho výboru, vedie tam komorné práce, melie všetko okolo seba. Bol zjavne skutočnou autoritou, a preto, keď vznikla táto otázka a zavolal mi na ňu Jegor Kuzmich, povedal som, že v tejto situácii je potrebné nominovať ľudí, ktorí majú skutočnú autoritu. Je členom regionálneho výboru, bol podpredsedom regionálneho výkonného výboru, viedol poľnohospodársky priemysel. Keď mu Razumovský povedal: vezmi to, podporíme, sú problémy, treba ich vyriešiť, nehrnul sa mu do náručia, ale súhlasil, dobre, ak ústredný výbor podporí, pretože problémov je naozaj veľa. Zvolili ho - a okamžite došlo k zmenám v situácii. Zložitosť však zostáva. Volajú z Arménska: viete, ste tam! Kvôli tebe bolo celé Arménsko vychované!

Chebrikov... Ľudia idú z kolektívnych fariem do Stepanakertu.

Gorbačov... Dnes mi Alexander Vladimirovič povedal: v Stepanakerte sa opekajú grilovačky, horia tam ohne. Spravidla nejde o porušenie poriadku, ľudia však z námestia neodchádzajú. S pol tisíc alebo tisíc ľuďmi.

Vlasov (minister vnútra ZSSR)... Viac ako tisíc.

Gorbačov... Viac ako tisíc. Takto sa tam držia, aby „oheň nehasol“. To znamená, že na pokynoch a komunikácii z Arménska sú zreteľne vysledované kroky.

Teraz však začali reagovať v Azerbajdžane. Po prvé, tá smrť tam bola. Začali sa to rozširovať klebety. Azerbajdžanci začali kandidovať, obávali sa odvetných opatrení a vyhlásili, že v Arménsku nedostali život. To bol impulz. Plus Stepanakert neutícha. Pohyb sa začal v Azerbajdžane. Zdá sa mi, že je to aj upravené, komponované. Bolo to zvlášť zrejmé v Nakhichevane. Aj tam sa zhromaždilo veľa ľudí, ale prišla sekretárka, prehovorila - a po 30 minútach všetci odišli.

Teraz Dmitrij Timofejevič oznámil správu od Sumgaitu od jedného z generálov. Armáda našla takýto obraz: násilníci zúria, boli vyciciavaní, ale šli vyčíňať v malých skupinách - páliť autobusy, vraždiť - už je 14 mŕtvych. Mnoho ľudí leží v nemocniciach.

Chebrikov. 110 zranených.

Gorbačov. Už tu zúria banditské živly, sú medzi nimi recidivisti, všetka pena vyšla hore a sumgayitská polícia už stojí a nič nerobí. To znamená, že táto akcia bola navrhnutá ako reakcia na Arménov s cieľom poskytnúť „ostrú odpoveď“.

Všeobecne platí, že ak by sme neprijali opatrenia, mohlo by kedykoľvek dôjsť k masakru.

Včera večer mi zavolal Viktor Michajlovič s tým, že zhromaždenia boli odstránené a že je po všetkom. Čo sa však stalo s opotrebením? Skutočne sa rozišli z zhromaždenia, ale zjednotili sa v malých skupinách 10-15-20 ľudí, maximálne 50-100, a šli vytvoriť skutočnú vzburu, znásilniť, spáchať podpaľačstvo, vyhodiť nábytok z domov arménskych rodín. Aké sú najnovšie údaje?

Vlasov. 14 zabitých vrátane 3 žien, 3 Azerbajdžančania, 6 Arménov, zvyšných osôb sa zisťuje, 71 osôb utrpelo ublíženie na zdraví, z toho 48 Arménov. Zhorelo 6 automobilov, 19 podpaľačov bolo spáchaných v 13 domoch, poškodený bol dom politického školstva a autobusová stanica. Vyskytli sa 4 fakty o násilí. Zranilo sa 54 policajtov, zadržaných bolo 47 osôb, z toho 5 maródov.

Gorbačov. Zo zatknutých dvaja priznali, že jeden zabil päť a ďalší traja. Zlodejom bolo zhabané zlato a šperky.

Dmitrij Timofejevič vydal rozkazy a kadeti vojenskej školy a ďalší vojenskí muži boli rýchlo privedení na Sumgait. Pomáhal tam tiež prepraviť 3 000 policajných síl. Boli uvedené do prevádzky a o piatej hodine boli všetky hotové. Razumovskému som povedal: je to v poriadku, ale urobme to, čo sme urobili v Alma-Ate - zapojme civilistov do poriadku, najmä robotnícku triedu. Bobkov a poslanec tam išli. Súdruh Razumovský, aby túto prácu zorganizoval na mieste.

Chebrikov. Mesto skaly.

Gorbačov. Áno áno. Výkyvné, horúčkovité. Teraz hovoria, že ďaleko na periférii pokračujú v vytváraní týchto vecí. Preto musia byť predchádzajúce príkazy zachované. Nechajte konať ministerstvo vnútra, ak potrebujete niečo pridať - nechajte to pridať, ale musíte prevziať kontrolu nad situáciou. Pretože, ako vidíte, iba jedna noc - a 14 úmrtí. Dostane sa do Arménska, pohreb sa začne. A reakcia môže ísť odtiaľ. Toto je situácia.

Vlasov. V Sumgaite žije 200 tisíc ľudí.

Gorbačov.200 tis. Priemerný vek je navyše 22 alebo 24 rokov.

Vlasov. 25 rokov.

Gorbačov. 25 rokov. Mladé mesto. Ale vraj je tam veľa všetkých nováčikov.

Vlasov. Každý piaty človek má register trestov.

Gorbačov. Pravdepodobne stavali, potom boli oslobodení a zostali tam. Ale ako sa hovorí, majú tento druh skúseností.

Stručne povedané, teraz musíme udržať Arménsko, aby nereagovalo. Mysleli sme si, že v pondelok sa naši súdruhovia vyslaní do Azerbajdžanu a Arménska budú môcť vrátiť, a vo štvrtok sme si mohli vymeniť názory. Ale myslím si, že teraz tam ešte musia zostať a pokračovať v práci týmto smerom, aby to posilnili. V Arménsku sa veci dostali do tejto roviny, ale pravdepodobne nie všade, najmä tam, kde sú hranice, a tam to pokračuje.

Teraz je potrebné zahrnúť ľudí a verejnosť. Informácie sú potrebné, ale nemôžete ich dosiahnuť - obaja sa skrývajú. Všetky sú zviazané. Súdruhovia z ústredného výboru Komunistickej strany Azerbajdžanu a Komunistickej strany Arménska - obaja súdruhovia - sú neaktívni, sú do toho zapletení. Všetci vedia.

Gromyko. Všeobecne nepracujú na plný výkon.

Gorbačov. Nie. Pracujú na plný výkon, iba opačným smerom. Flirtujú s týmito náladami, sú v zajatí, už je pre nich ťažké ustúpiť.

Plénum ÚV KSSZ podporilo odvolanie, urobilo však poznámku o vytvorení komisie. Zašli teraz ďaleko a zasnúbili sa pred ľuďmi. Tento fakt. Musíme to však tiež pochopiť a dať im príležitosť, ako sa hovorí, ustúpiť, obnoviť svoju pozíciu už teraz. Ale zachráňte situáciu.

V skutočnosti som vás zhromaždil pre tento rozhovor, aby o tom všetci vedeli. Myslím si, že naši súdruhovia by mali pracovať, zapojiť do toho stranu a ďalšie miestne orgány. Hlavná vec teraz je, že ľudia musia byť do procesu normalizácie situácie zahrnutí silnejšie a teraz to musí byť urobené skôr, ako sa plazí, inak bude potrebných veľa síl, aby sa to všetko zastavilo. Toto je prvá vec - musí sa tam urobiť všetko.

Druhý. Pravdepodobne, keď sa naši súdruhovia vrátia, bude potrebné túto otázku špeciálne počuť. Tieto informácie budú úplnejšie. Dá nám to príležitosť prísť s niektorými konkrétnymi úlohami. Všeobecne platí, že situácia sa objavuje, dôvody udalostí sa zdajú byť jasné, vyžadujú si však konkrétnejšiu štúdiu. To všetko nemožno ignorovať, pretože to, čo sa deje vo vzťahoch s týmito republikami, je kľúč, ktorý je možné „prepichnúť“ v mnohých otázkach. Takéto trenice existujú všade a ak sa nezastavia (tu sme zaujali správny postoj), potom sa po celej krajine rozšíria občianske spory. Preto je náš postoj správny. Musí sa to opäť potvrdiť. O tomto nepochybujem.

Po tretie. Pozri, čo sa deje: nikto z vodcov republík sa nikdy nenavštívil, okrem výročí nikto necestuje do susednej republiky, nestretáva sa, nevymieňa si. Ako môžete hovoriť o priateľských väzbách, o medzinárodných? To je úžasné. Navyše to nielen nie je podporované, ale vzbudzuje podozrenie, ak chce niekto z Azerbajdžanu ísť do Arménska alebo naopak z Arménska do Azerbajdžanu.

Vladimír Ivanovič sa včera rozprával s Vazgenom. Sľúbil, že využije všetku svoju autoritu na zabránenie protisovietizmu. Bolo na neho veľa hovorov zo zahraničia. Podľa jeho slov dal všetkým túto odpoveď: nezasahujte do týchto vecí, nemal by existovať žiadny protisovietizmus, iba tu sa v rámci Sovietskeho zväzu vyvíja arménsky ľud. Zároveň uviedol, že existujú skutočné problémy, že udalosti nevznikli od nuly. Pritom uviedol jeden príklad zo svojej skúsenosti. Tu hovorí, že som bol v Baku na recepcii s Alijevom. V Baku sa nachádza arménsky kostol. V tomto meste žije viac ako 200 tisíc Arménov. Vazgen požiadal o modlitbovú službu v kostole, na pozvanie však čakal 12 rokov, nikdy ho však nedostal. Je to nežiaduca postava, nechcú, aby sa tam objavil. A to všetko je navrstvené na pocity, zahrieva ich.

Nie, viete, kontakty! A to sa stane, keď ľudia hovoria, keď dostanú mikrofón. Povedzme ľudia na národnej úrovni: takto pracujeme, zástupcovia desiatok národností. Nech to sledujú všetky sily, predovšetkým inteligencia.

Existujú však skutočné skutočnosti, ktoré umožňujú tejto inteligencii lipnúť na nich. Preto sa nedá vyhnúť ich štúdiu. Myslím si však, že by ich nemala študovať nejaká komisia, ale sekretariát ústredného výboru KSSZ za účasti zástupcov prezídia a ďalších orgánov. Zahrnúť sem autoritatívnych predstaviteľov ruskej kultúry, aby mohli navštíviť Arménsko v Azerbajdžane. Toto, viete, je upokojujúce. A zrejme si to na jednej strane bude stále vyžadovať pomoc pri riešení sociálno-ekonomických otázok. Na druhej strane ich musíme dať dokopy „tu, v ústrednom výbore, a je tam tiež priestor. Nech cestujú navzájom. Je potrebné vypracovať formy a rozvíjať kultúrne a ľudské väzby medzi národmi. A vo všeobecnosti sme už povedali, že naše cesty sa uskutočňujú iba pri výročiach, ale medzi republikami nie je dostatok živých väzieb. Toto je hlbšia otázka.

Včera v rozhovore s Jegorom Kuzmichom vyvstala otázka: možno, súdruhovia, bez čakania na stranícku konferenciu by sme mali usporiadať stretnutie k problému úloh v oblasti národnej politiky v moderných podmienkach.

Yazov. Georgij Petrovič žiada večer zaviesť zákaz vychádzania v Sumgaite. To znamená, že je potrebné priviesť vojakov a určitú časť, vyzbrojiť ich, nie však za účelom streľby. A keďže je zákaz vychádzania, musí sa urobiť všetko.

Gorbačov. Potrebujete zákaz vychádzania?

Yazov. Myslím si, že je to potrebné.

Gorbačov. Zbraň je pripravená mať, ale nie strieľať. A potom začnú týchto blúdiacich ľudí strieľať.

Yazov. Dáme zbrane bez nábojov, potom bude k dispozícii obrnený transportér s nábojmi v izolácii. Urobíme to, zorganizujeme.

Gorbačov. Kazety osobitne.

Yazov. Ak dovolíte, dávam taký pokyn.

Členovia politbyra. Súhlasím.

Gorbačov. Myslím si, že je to potrebné urobiť, aby sa zabránilo zverstvu.

Konferencia vopred. Stále viac a viac materiálov na konferenciu ku mne prichádza. Táto otázka si samozrejme vyžaduje hlbšie štúdium, vráťme sa ešte k tej minulej skúsenosti, keď sa toto všetko zrodilo. Potom sa ukázalo, že tam bolo veľa zaujímavých vecí. Boli dokonca aj medzinárodné dedinské rady.

Jakovlev. Národné dedinské rady, okresy. Potom odpadli. Klopú aj ďalšie otázky - Tatári, Nemci atď.

Gorbačov. Áno, v národných dedinských radách sa koncentrovala národnosť. A to bolo myslím 5200 národných okresov. To znamená, že existoval flexibilnejší systém, ktorý zachytával všetku rozmanitosť s cieľom poskytnúť príležitosti na upevnenie kultúrnej komunikácie. Veľmi flexibilné.

Všetky tieto otázky samozrejme klopú. Tatári a Nemci sa dlho obracali. Požiadal som Jegora Kuzmicha, aby zhromaždil dokumentáciu k týmto otázkam. Už sme sa viackrát vrátili k Nemcom a máme v tejto otázke nesplnené rozhodnutie politbyra a rôzne poznámky a tak ďalej. Otázka, poviem vám, je zaujímavá. Hovoril som s Popovom, tajomníkom regionálneho výboru Altaja, v predvečer tohto pléna. Začali sme sa baviť o Kulunde. Hovorím: počúvaj, možno sú tu podmienky na vytvorenie nemeckej autonómie. A prečo je to potrebné, hovorí, bez premýšľania alebo priameho premýšľania. Hovorím: no počkaj, chváliš ich, dobrí ľudia. A on mi povedal: dobre, nech pracujú, čo im prekáža. Ale majú svoje vlastné problémy, hovorím mu, pretože toto je Kulunda, nikto tam nechce žiť. Bez váhania mi teda povedal: prečo je to potrebné?

Solomentsev. Ich Nemci nie sú z Volgy.

Chebrikov. Z týchto krajín nikam nepôjdu, žijú tam perfektne.

Ligačev. Nemci sa začali sťahovať pod Catherine P. Celých sto rokov požívali právo nebyť odvedení do armády. Potom za vlády Alexandra II. Bol tento prípad prelomený. Celkovo sa presťahovalo 400-tisíc.

Gorbačov. Žije sa im dobre v Kulunde. Pozrel som sa: a ulice sú také upravené. Každý dom má predzáhradku. Všetko je v poriadku. A majú úrodu.

Bolo by potrebné postaviť všetky tieto otázky. Teraz však musíme predovšetkým ukončiť túto situáciu v Arménsku.

Napíšme si úlohu pre sekretariát: začať študovať dôvody, ktoré viedli k týmto udalostiam. Je potrebné na to pokojne prísť, ani nie tak odhaliť, ako na to prísť, a za ich účasti, za účasti našej inteligencie. Je potrebné vytvoriť reprezentatívnu komisiu: vedcov, intelektuálov, nielen pracovníkov strany. Mnoho partnerov je poverených zhromažďovaním pozitívnych a negatívnych faktov. Tu musíme urobiť demokratickejšiu komisiu, postaviť človeka do čela a nechať ho trénovať a rozprávať sa.

Gromyko. Potom pravdepodobne nie komisia, ale delegácia, aby nedošlo k zámene s uvalenou komisiou.

Gorbačov. Áno. Nechajte sekretariát nájsť vhodné formuláre - vyžiada si materiály a štatistiku, zorganizuje cestovanie a výmeny a ľudia pôjdu. Samotná príprava by mala uľahčovať zbližovanie. Musíme tiež zvládnuť ďalšie pracovné metódy, ktoré sú v tejto chúlostivej záležitosti zvlášť potrebné.

Keď tam začnú, pripustím medzi sebou hrubé slovo „dogging“, treba ich zastaviť, presvedčiť, aby si mysleli na to hlavné, že sú susedia, že spolu žijú celé storočia.

Keď uchopíte nápad, chytíte všetky jemnosti. Jeden azerbajdžanský skladateľ hovorí: môj šuša. Narodil sa tam v Karabachu a hovorí, že toto je centrum orientálneho umenia atď., Toto je ich spoločná kolíska. Ako ho od nej odtrhneš? A Arménsko hovorí jednu vec - „našu“. Nebudete to roztrhať, po celé storočia išlo všetko k sebe.

Arménska autonómia v Azerbajdžane - aj v tom je dialektika, je však potrebné, aby to bola skutočne autonómia a využila všetky možnosti. Tu niekde musíte hľadať riešenie. Ale bez našej pomoci je potrebné to pochopiť, inak začnú. Je to prvá vec, ktorú treba urobiť, keď sa situácia skončí.

Druhý. Včera sme mali rozhovor. Možno bez čakania na stranícku konferenciu a plénum o národných otázkach (a nemôžeme ich mať do konca tohto roka, pretože na jeseň bude plénum o agrárnych otázkach), keď tieto vášne opadnú, zvolať konferenciu a viesť pracovný rozhovor. Zhromaždite prvých tajomníkov, predsedov prezídií najvyšších rád, predsedov regionálnych výkonných výborov. Zároveň sa nezatvárajte v byrokratickom rámci, ako sa hovorí, pozývajte predstaviteľov inteligencie, aby bol rozhovor dôverný, v našej rodine. Kde inde, ak nie v ústrednom výbore, môžete toto všetko povedať.

Gromyko. Zasadnutie celej únie.

Gorbačov. Áno, celounijná konferencia v ústrednom výbore, ale za účasti zástupcov riadiacich orgánov a za účasti veľkej inteligencie našich republík, aby sa tiež vyjadrili: spisovatelia aj vedci. Toto stretnutie by nemalo byť byrokratické. Samozrejme to bude trvať minimálne mesiac, minimálne, nie menej, ale ak sa na tom dohodneme. Pravdepodobne, súdruhovia, sa bez takéhoto rozhovoru nezaobídeme. Mimochodom, v priebehu tejto práce sa budú hromadiť aj otázky týkajúce sa problémov pléna. Bude jasnejšie, o čo ide. Je vhodné tak urobiť v druhej polovici apríla. Pokiaľ ide o načasovanie plenárneho zasadnutia, nemalo by to trvať dlhšie ako po roku 1988.

Podľa mojich pokynov už asistenti zadali objednávku v tejto veci akademikovi Bromleymu. Venuje sa štúdiu etnických a iných súvisiacich problémov. Hneď som netopierom povedal, že tieto problémy zjavne nikto nerieši. Práve sme vytvorili suboddelenie. Vyžaduje si to všetko vaše myslenie. Plénum rozhodne. Stretnutie vám niečo povie. Toto je obrovský problém národného významu. Keď som čítal príspevok o tejto problematike, uvidel som, koľko problémov sa v tejto oblasti nahromadilo.

Plénum samozrejme nebude ľahké. Do tohto pléna máme čo priniesť. Naše výboje v národnej sfére sú kolosálne. Prevažujú nad všetkým. Toto je základ, na ktorom je možné odstrániť akútne otázky pomocou našej fázy perestrojky a demokratizácie.

Takto by mala byť zrejme štruktúrovaná naša práca. Teraz dokončiť tieto udalosti v Azerbajdžane a Arménsku. Riešiť ich príčiny atď. Zvážte ich. Ak je potrebné rozhodnúť o Karabachu v strede, urobte to potom, ako nás sama republika osloví so žiadosťou o sociálno-ekonomické problémy.

Pripravte si stretnutie na apríl. Všeobecne platí, že sa energicky pustiť do podnikania, aby nám tento problém nevykĺzol z rúk.

Gromyko. Myslím. Vo svojich slovách máte úplnú pravdu. Pamätajte, že ste si ju prečítali tu. Poznámky boli akosi mimochodom urobené Leninom. Veril, že stále existujú otázky. Povedal, že by bolo dobré s tým prestať. Nepovedal, že tieto sú správne a sú nesprávne. Zrejme to vtedy nemal na to. Preto existuje niekoľko otázok.

Gorbačov. Teraz vieme, že v tom čase už bol Lenin kvôli chorobe na dôchodku. Teraz však musíme vychádzať zo súčasnej reality.

Gromyko. Zdá sa mi, že táto myšlienka je správna, aby som hlbšie pochopil dôvody udalostí, vyslal skupiny, delegácie a podnikal v smere, ktorý ste spomenuli. Nemal by existovať negatívny a nepretržitý vzťah: stačí stlačiť a je to. Vedenie týchto republík nebolo na úrovni. Aký je jeho rozsah? Solídna miera zapojenia.

Gorbačov. Mimochodom, Jegor Kuzmich Ligačev a Jakovlev Alexander Nikolajevič vedia, že keď som hovoril s Kaputikyanom a Balayanom, vznikla táto otázka.

Michail Sergejevič, podľa nich, sa k nám šíria zvesti, že chcú prepustiť Demirchyana. Odpovedal som: sú to fámy, ktoré nemôžem potvrdiť. Balayan sa okamžite pripojil k rozhovoru a povedal: ak to urobíme teraz, hneď po týchto udalostiach, urobíme z neho hrdinu-mučeníka. A toto nemožno pripustiť. Navyše sú k nemu obaja kritickí. Hovoria, že bolo obdobie, keď pracoval a robil veľa. Ale to sa nedá povedať naposledy. Povedal som, že to teraz nebudeme točiť. Keď som to povedal, Balayan okamžite odpovedal: nie je však potrebné zdržiavať ani vyriešenie tejto otázky. V týchto situáciách je priezvisko Alijeva často naklonené, opakuje sa vyhlásenie, ktoré urobil v Karabachu, že Karabach bol a vždy bude Azerbajdžan.

Potvrdzujeme to aj svojím rozhodnutím, ale nie v takom hlúpom balíku, viete, provokatívne.

Gromyko. Ako mohlo vedenie dovoliť takúto situáciu?

Gorbačov. Jegor Kuzmich, musíme vytvoriť brigádu, poslať ľudí. Potom sa s nimi stretnúť, porozprávať sa, ale do tej doby po vydaní takého príkazu analyzovať túto otázku. Hovoria, že aj tu sme dostali veľa listov a odvolaní. Kde sa potopili? Hovoria, že na ne nikto nereaguje, potom musíte ísť von a pokúsiť sa ich prinútiť, aby zareagovali.

Ligačev. Čítal som veľa listov týkajúcich sa Demirchyanu. Nedôležité dojmy sa sčítajú.

Gorbačov. Ale na túto tému?

Ligačev. A k tejto téme som nečítal. Dohodli sme sa na Demirchyane, vlastne sme sa rozhodli ...

Gorbačov. Musíme si to za posledné roky naštudovať. Teraz je jasné, kedy sa udalosti už začali, ale čo sa stalo predtým?

Ligačev. V prípade Azerbajdžanu a Arménska, však?

Gorbačov. Áno. Asi dva roky, tri, no tak, tri. Po apríli.

Ligačev. Na Náhorný Karabach?

Gorbačov. Na Náhorný Karabach. A musíte požiadať prezídium aj vládu, skontrolovať všade. Viktor Michajlovič, pozri sa tiež na svoje miesto. Pretože sa Arméni sťažujú, hovoria, že na ich odvolania nikto nereaguje. Ale či je to pravda alebo nie, neviem, pretože som nechápal, nečítal som.

Ligačev. Ani ja som nečítala.

Gorbačov. Nečítaj? Alebo sa nám nehlásia.

Ligačev. Aj keď často čítam recenzie. O Demirchyanovi bolo veľa listov.

Gorbačov. Podľa Demirchyana áno.

Jegor Kuzmich, potom možno takto distribuujeme prácu. Budete musieť preskúmať celú túto problematiku, aby ste sa dostali do všetkých dôvodov. Som tiež pripravený zúčastniť sa, keď sa rozhodujeme, koho tam pošlem, koho poverím. Je ale potrebné vybrať ľudí mysliacich, vážených.

Alexander Nikolaevič, poveríme vás prípravou materiálov pre toto stretnutie a Razumovskij, Lukyanov.

Poďme teda na to.

Yazov. Ale, Michail Sergejevič, v Sumgaite je potrebné predstaviť, ak chcete, možno nesprávne slovo - stanné právo.

Gorbačov. Zákaz vychádzania.

Yazov. Musíme sa pevne usilovať o túto líniu, Michail Sergejevič, kým nepôjde ďalej. Musíme tam poslať vojakov a dať veci do poriadku. Stále je to izolované, toto nie je Arménsko, kde sú milióny ľudí. Mimochodom, na ostatných bude mať, samozrejme, vytriezvenie.

Gorbačov. Alexander Vladimirovič a Dmitrij Timofejevič, majte na pamäti možnú situáciu v Baku a v Leninakane a v tomto meste, kde je arménsky región ...

Vlasov. Kirovabad.

Gorbačov. Kirovabad.

Vlasov. Sklo sa trochu rozbilo a je to.

Gorbačov. Je potrebné mať na pamäti, že stále nevedia o tom, čo sa stalo v Sumgaite, ale prichádza to tak, ako snehová guľa pribúda.

Ševardnadze. Je to ako komunikujúca nádoba. Ak sa dozvedia o obetiach v Arménsku, môže to tam spôsobiť komplikácie.

Jakovlev. Je potrebné čo najskôr informovať, že v súvislosti s incidentom v Sumgaite boli začaté trestné veci, boli zadržaní zločinci. To je nevyhnutné na ochladenie vášní. V samotnom Sumgaite to musia mestské noviny povedať rázne a rýchlo.

Gorbačov. Hlavná vec je, že teraz musíme okamžite zahrnúť robotnícku triedu, ľudí a milície do boja proti narušiteľom verejného poriadku. To vám môžem povedať, že zastaví všetok výtržníctvo a extrémisti. Ako v Alma-Ate. Je to veľmi dôležité. Armáda zúri.

Solomentsev. Reakcia je iná, keď, Michail Sergejevič, existuje niekoľko vojenských mužov, a tu rad alebo dvaja - pracujúcej triedy, viete, úplne iná situácia. V Alma-Ate zadržiavali extrémistov a chuligánov oddiely robotníkov. V noci, keď som na tvoje pokyny priletel do Alma-Aty, sme zhromaždili republikánskych aktivistov o tretej hodine ráno a o piatej ráno sme vytvorili robotnícke oddiely a títo zadržiavali týchto nacionalistov.

Gorbačov. Hovoril som o tom včera večer, keď sme po výzve Viktora Michajloviča riešili tieto otázky týkajúce sa armády. Potom som dvakrát volal súdruhovi Razumovskému a znova som ho upozornil: treba vychovať ľudí, ľudí. Navyše, uvidíte, čo sa stane? Polícia stojí a títo narušitelia verejného poriadku sú za ňou. Je potrebné, aby ľudia pochopili, kam sa vec obráti.

Razumov. V Alma-Ate o všetkom rozhodovala robotnícka trieda, bola iná situácia, dav bol zdržiavaný oddielmi robotníkov, hlavne Rusov.

Gorbačov. Všetko, čo robíme o jednotkách, o ministerstve vnútra - nie aby sme strieľali. V Kirovabade sa dostavili iba výsadkári - a všetci odišli. A potom sú parašutisti spravidla tiež Rusi.

Yazov. Je potrebné tieto zdroje spojiť a priviesť k Stepanakertu najmenej jeden výsadkový alebo výsadkový prápor, ako aj prápor domobrany, aby sa tam takéto zhromaždenia nekonali. Týchto 500 ľudí, ktorí sú na námestí, je generátor, ktorý zohrieva náladu.

Gorbačov... Moja požiadavka je táto: hovoriť s Razumovským, Bagirovom a Poghosyanom. Musíte poznať ich názor.

Včera mal Viktor Michajlovič rovnaký názor ako Razumovský. Všetko tu musí byť urobené správne: a nie aby ste strácali čas a aby ste nedosiahli opačný výsledok. Poghosyan požiadal Razumovského o odchod. Cítim, že z Arménska prichádzajú impulzy zamerané na „doutenie“ v Stepanakerti. Nakoniec sa môžete porozprávať s Poghosyanom a priamo sa opýtať: môžete to všetko ukončiť sami alebo potrebujete pomoc?

Chebrikov. Úloha je stanovená z Jerevanu, aby usporiadalo plénum v Stepanakert. Referenčné číslo je toto: plénum sa konalo v Jerevane, ale plénum sa nenachádzalo v Stepanakerti. Odtiaľ pochádza myšlienka - až kým sa plénum nebude konať v Stepanakerte, nerozptyľovať sa. Preto budú stále stáť 10 dní, 15 dní. Je potrebné zabezpečiť, aby títo ľudia neboli na námestí v Stepanakert. Všetko je organizované. Jedlo sa dováža z kolektívnych fariem, jedlo sa pripravuje v jedálňach pre tých na námestí. Títo ľudia majú kde spať a neustále sa meniť.

Gorbačov. Viktor Michajlovič, koniec koncov, keď ľudia neporušujú verejný poriadok, je potrebné s nimi pracovať politicky a nerozptyľovať ich jednotkami.

Chebrikov. Nerozptýliť sa, ale vyrobiť tam malý kordón v službe.

Gorbačov. Ak sa ľudia správajú pokojne, musíte pracovať až do konca politicky. Čo chystáme predstaviť vojská.

Jakovlev. Je ale potrebné vyslať vojakov na Sumgait. Tam musíte ukázať „ruku sily“.

Gorbačov. Ak sa nerozptýlia, musíte stále pracovať, ale nie pretaktovať. Ak sa ľudia správajú pokojne a nedovolia chuligánske prejavy, jednotky ich nemôžu rozptýliť. Potrebujeme kordón. Že sa nekonali žiadne zhromaždenia.

Yazov. Šoféri prichádzajú do práce, ale nejdú po trase, ale z osád sa do mesta nosí jedlo. Nie je potrebné ich púšťať do Stepanakertu.

Razumov. Školy sú zatvorené. Na námestí organizovali smeny.

Gorbačov. Takže nechajte Razumovského zostať v Baku a Demichev tam pôjde a bude sa zaoberať predovšetkým týmto. Ale, súdruhovia, ak sa ľudia správajú pokojne a pokojne, potom ich nie je potrebné začať drviť armádou. To nebude robiť. Berme to spravidla.

Keď boli v Arménsku určené jednotky a keď to videli, usadilo ich to. Chápu, že moc je moc. Zároveň ale ocenili aj to, že sa ich nikto nedotkol prstom.

Yazov. Akademik Ambartsumjan, Michail Sergejevič, zavolal Kočetkovovi a povedal: prečo ste sem prišli? Odpovedal, dobre, prečo, toto je zakaukazský okres. Potom si Ambartsumyan položil otázku: aké pokyny ste dostali?

Gorbačov... Presne tak.

Yazov. Boli urobené pokusy o distribúciu letákov vojakom.

Gorbačov. Ak sa začne to, čo sa stalo v Sumgaite, musíme konať rozhodne a až do konca.

Ligačev. Michail Sergejevič, koniec koncov, každý piaty človek je odsúdený tam, takže je tu sto, dvesto alebo tristo zarytých ľudí, musia byť okamžite vysťahovaní zo Sumgaitu ...

Gorbačov. Správne. Oneskorenie. Povedz mi, Dmitrij Timofeevič, ako zabíjajú.

Yazov. Dve ženy si nechali vyrezať prsia, jednu hlavu odrezať a dievčaťu stiahnuť kožu. To je taká divočina. Niektorí kadeti po tom, čo to videli, omdleli ...

Chebrikov. V arménskych apartmánoch vyhorel všetok nábytok.

Gorbačov. Zbojníci, lúpežníci. Ukázalo sa, že veľa cenností bolo, niektoré z nich boli zatknuté.

Ligačev. Naliehavo ich musíme postaviť pred súd. Neťahajte vyšetrovanie, ako sa to niekedy deje celé týždne, mesiace alebo dokonca roky. Tu musíme konať veľmi rozhodne.

Gorbačov. Aj do istej miery, všeobecne povedané, nám chýbalo trochu času.

Ligačev. Pamätám si však vzdialené časy, keď sa v Novočerkassku diali udalosti. Bola tam zavedená divízia. Bol som tam s Vladimírom Iľjičom Stepanovom. Boli tam tajomníci ústredného výboru. Bol som vtedy zástupcom. bola hlava. Fungovalo to enormne. Všetko sa doslova skončilo v okamihu. Keď je vláda bezmocná, nedokáže nastoliť poriadok a chrániť ľudí, koná negatívne, ľudia musia byť chránení. Čo tu môžeme robiť? Som si istý, že pracovníkov tento hluk prevezme. Navyše, ešte viac povedať, čo povedal Dmitrij Timofejevič. V tomto zmysle je potrebné sa rozhodnúť.

Gorbačov. Musí sa využiť všetko a toto mesto vziať do ruky. Pokiaľ ide o tých, ktorí si odpykali trest, pravdepodobne sú tam u vás zaregistrovaní, ide o týchto „obzvlášť zlých“.

Gromyko. Musíme ich zadržať.

Yazov. Michail Sergejevič, zločinci boli zatknutí. Počas dňa bolo z 20 zadržaných 16 prepustených, zostali len 4 ľudia. Už po privezení armády boli zadržaní obzvlášť nebezpeční zločinci.

Gorbačov. Alexandra Vladimiroviča, je potrebné vypovedať šéfa polície pre nečinnosť. Okamžite vyrazte. Bez zdĺhavého interného vyšetrovania, ako to zvyčajne robíte. Ak to umožnil, okamžite prepustiť a doručiť ďalšie. Možno pošlete slušného človeka z Baku.

Jakovlev. Nemohli byť títo dvaja vrahovia, ktorí sa k činu priznali, rýchlo postavení pred súd na verejnosti?

Gorbačov. Je to nevyhnutné. O tom hovorí Jegor Kuzmich.

Je potrebné zakryť prístupy tak, aby neprechádzala doprava, aby nelietali lietadlá z Jerevanu atď.

Požiadajme Vladimíra Ivanoviča a Anatolija Ivanoviča o tlač o informácie o tom, že arménske podniky začali pracovať. Mimochodom, včera mali vynikajúce programy v miestnej televízii. Ukázali sme ľuďom na ich pracoviskách ich dobrú náladu.

Solomentsev. Ukázali to aj na programe Vremya. Jedna rastlina bola zobrazená v Stepanakert. Vystúpili Jerevanskí pracovníci, ktorí incident odsúdia a povedali, že si zmeškané dni odpracujú.

Gorbačov. Dohodli ste sa, súdruhovia?

Členovia politbyra. Áno.

Gorbačov. Teraz budem hovoriť s našimi súdruhmi o práci medzi ľuďmi - to je základ.

Uznesenie bolo prijaté.

Vytvárajú sa protokolové pokyny týkajúce sa zavedenia zákazu vychádzania v Sumgaite a výberu listov o Náhornom Karabachu za posledné 3 roky.

TsKhSD, zbierka odtajnených dokumentov.

(Časopis „Rodina“ č. 4, 1994, s. 82-90